MJDangerous Posté(e) 4 janvier 2016 Auteur Share Posté(e) 4 janvier 2016 Tu aurais le wording exact pour chaque article ? C'est important pour éviter les 3 problèmes classiques de confusion dans les gros vendeurs Français: - France vs Monde - Ventes vs Mise en place - Sur l'année vs depuis la sortie Typiquement On Every Street je n'imagine pas qu'il ai fait 1 million uniquement sur 1992! Pour Nevermind j'ai 611k calculé donc ça me semble être bon - déjà en mettant les ventes de ce disque j'ai hésité à prendre vraiment en compte les certifications, les labels mineurs type Geffen qui n'ont souvent rien à certifié font toujours des demandes très en retard. 1 Lien vers le commentaire
Dex Posté(e) 4 janvier 2016 Share Posté(e) 4 janvier 2016 Pour VSD, ils mentionnent les ventes totales en France à fin 1992 (donc pas uniquement les ventes de l'année en elle-même, c'est comme MF avec L'autre qu'ils mentionnent à 1,300,000). Pour Le Figaro, ils se limitent aux revenus gagnés en France (ventes, diffusions radios/discothèques...) et il s'agit des ventes de l'année en elle-même, sauf quand j'ai précisé "total" (Goldman, Farmer, De Palmas) Lien vers le commentaire
MJDangerous Posté(e) 4 janvier 2016 Auteur Share Posté(e) 4 janvier 2016 Pour le Figaro il y a une feinte, une 4ème ^^ Leur article annuel n'était pas publié en début d'année suivante mais un peu avant. Ils étaient repris par le Nouvel Observateur: 2001: http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20020114.OBS2269/mylene-farmer-une-petite-entreprise-qui-rapporte.html 2002: http://tempsreel.nouvelobs.com/culture/20030113.OBS5225/bruel-renaud-goldman-les-plus-riches.html Le détail primordial (d'où mon insistance pour le wording!): Au 20 décembre 2002 son album "A la vie, à la mort" s'est vendu à 1,37 millions de copies Autrement dit, il manque les 2 dernières semaines dont celle de Noël! C'est pour ça que Goldman apparaît à 600k en 2001 alors qu'il a été #2 de l'année, et 800k sur 2002 alors qu'il n'a été que #9 - en réalité il a plutôt fait l'inverse, 800k puis 600k. Lien vers le commentaire
Dex Posté(e) 4 janvier 2016 Share Posté(e) 4 janvier 2016 Effectivement j'avais pas vu la mention pour Johnny !! C'est d'ailleurs le seul pour qui c'est précisé, c'est bizarre... Par contre, les articles ont bien été publiés en début d'année suivante (14/01/2002 pour 2001, et 13/01/2003 pour 2002) Lien vers le commentaire
MJDangerous Posté(e) 4 janvier 2016 Auteur Share Posté(e) 4 janvier 2016 Oui mais c'est en seconde main, c'était d'abord publié sur le Figaro puis sur le Nouvel Obs, avec aussi un décalage entre l'écriture des articles et la date de parution du magazine / journal, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a cet écart de date sur le Billboard. Du coup c'est un peu épineux, surtout que dans ce type d'articles faisant références à l'aspect économique, c'est normalement toujours via les mises en place, mais quand c'est le cas normalement ce n'est jamais des chiffres précis type 578k. Je vais faire quelques autres recherches là dessus en attendant les premiers résultats pour MF sont page 1 tout en bas ^^ 2 Lien vers le commentaire
Dex Posté(e) 4 janvier 2016 Share Posté(e) 4 janvier 2016 Oui je sais, c'est justement les articles du Figaro que j'ai (d'où mes dates précises). Ils le publiaient à chaque fois pour le Midem. Lien vers le commentaire
Likeadream Posté(e) 4 janvier 2016 Share Posté(e) 4 janvier 2016 En quelques mots : topic très intéressant et qui sera vite indispensable ! J'attends avec impatience de voir tes analyses pour True Blue et TIC (quelle surprise, n'est-ce pas ? ^^). Concernant le second, j'ai toujours eu du mal à me dire qu'il s'était vraiment vendu à plus d'un million. En effet, le chart run initial en 1990 n'a rien d'extraordinaire (une maigre 5ème place en guise de MP, classé pendant 10 petites semaines - ou plutôt 5 quinzaines, vu que le top compilations était bimensuel à l'époque - et puis s'en va) et il aura fallu attendre le passage du top compilations de 10 à 25 places et la sortie de Music pour que l'on retrouve la trace du best-of dans les classements français... J'imagine qu'il s'est vendu petit à petit sur la durée et que la période 2000-2005 lui a été particulièrement favorable (vu qu'il est revenu régulièrement dans les top compilations et mid price sur cette période), mais malgré cela, le million, ça me paraît beaucoup ! 1 Lien vers le commentaire
MJDangerous Posté(e) 4 janvier 2016 Auteur Share Posté(e) 4 janvier 2016 True Blue ajouté ! Il y aura aussi Ray Of light pour Madonna Supertramp et son Breakfast In America retrouve de son lustre d'antan: Une nouvelle info du Monde le place un peu au dessus du million. 1 Lien vers le commentaire
MadMan® Posté(e) 5 janvier 2016 Share Posté(e) 5 janvier 2016 Super boulot MJD, Back To Black est éligible pour ton ton top ? Lien vers le commentaire
desen38 Posté(e) 5 janvier 2016 Share Posté(e) 5 janvier 2016 Très beau boulot, bravo Mister ! Concernant Farmer, ça fait tout drôle de voir que le Best-of et "Ainsi Soit-Je" soient devant "L'Autre...", ce dernier étant censé être la plus grosse vente Farmer ! Comme quoi .. ! 3 Lien vers le commentaire
Wild Archist Posté(e) 5 janvier 2016 Share Posté(e) 5 janvier 2016 Ce matin encore, à la radio (oui bon), j'ai entendu que L'autre... était sa plus grosse vente. J'ai tout de suite penser à ce topic. 1 Lien vers le commentaire
MJDangerous Posté(e) 5 janvier 2016 Auteur Share Posté(e) 5 janvier 2016 C'est un peu le même cas que Goldman (décidément ils aiment se ressembler!) dont on a toujours mis Entre Gris Clair et Gris Foncé sur le trône alors qu'il ne semble être que son 4ème plus gros vendeur et prend du retard sur les autres avec le temps ! Super boulot MJD, Back To Black est éligible pour ton ton top ? Oui facilement ! Lien vers le commentaire
MJDangerous Posté(e) 5 janvier 2016 Auteur Share Posté(e) 5 janvier 2016 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- MADONNA- TRUE BLUE (1986) Pour cet album on a les chiffres suivants: 27/08/1987 - 800,000 (Lien) 18/10/2001 - 1,000,000 Dernière mise à jour des certifications catalogues de WEA avant 2001: le 30/10/1997. Dernière mise à jour d'une certification catalogue de Madonna avant 2001: le 26/06/1997 (The Immaculate Collection) Avec ces éléments on peut penser que l'album a atteint le million entre 1997 et 2001. Au vue des faibles ventes catalogues de la chanteuse Américaine, on peine quand même à croire qu'entre ces deux dates pas moins de 5 albums, quasiment la moitié de sa discographie à l'époque, aient atteint un nouveau plateau. En calculant ses ventes initiales via son parcours, on obtient un peu moins de 900k, juste un dessous de Bad et Ainsi Soit-Je. Autant ce chiffre que les 800k à l'été 87 placent l'album à près d'un million fin 1988. Si il avait franchi le cap, à cette époque où les certifications de Madonna pleuvaient, ils aurait sûrement fait de lui l'un des tout premier Diamant. Quoi qu'il en soit, qu'il ai franchi le million en 1992 ou en 1995 ne change que peu les choses, The Immaculate Collection prenant la part du lion dans les ventes catalogues de Madonna dès 1990. L'album a fait 21k de 2003 à 2008, malgré le gros boost de début 2008, signifiant moins de 3k sur une année normale. Le rythme était forcément un peu plus élevé durant les années 90, avec le million atteint vers le million de cette décennie 1,05 million à 2001 semble cohérent. ~25,000 en 2002-2008 ~20,000 en 2009-2015 Mise en place 1986-2015: 1,100,000 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- MADONNA- THE IMMACULATE COLLECTION (1990) Pour cet album on a les certifications suivantes: 25/06/1997 - 600,000 27/09/2005 - 1,000,000 Paru en 1990, on ne possède qu'un parcours dans les charts très douteux début 1991: Il ne faut pas s'y fier, ils sont faux. Tous les top compils d'Infodisc pour le début des années 90 sont très incomplet. On peut noter Very Best Of d'Elton John ou Definitive Collection de Simon & Garfunkel paru à la même époque et certifié aussi Diamant quelques années après malgré des parcours qui semblent très faible pour justifier ce niveau de ventes. On semble alors manquer cruellement d'informations viables. Cependant, Warner Music France a toujours eu la très bonne idée de certifier ses disques par batch, e.g. faire des certifications groupées. Sur l'année 2005, les albums de ce label ont reçu 22 certifications: les 22 le 27/09/2005, y compris des 6 albums de plus de 2 ans (comme Definitive Collection de Ray Charles de 2001). En 2004, 24 certifications pour les albums WEA, toutes le 21/09 et le 14/12, mais tous étaient des albums parus en 2003 et 2004, il n'y a pas eu de revue de catalogue à ces dates. En 2003, plus de 30 certifications, une seule pour un album catalogue, l'éponyme de Seal, mais le même jour que Seal IV qui lui venait de paraître. On fini par remonter au 26/11/2002 où pas moins de 16 albums ont été certifié y compris 4 catalogues, d'autres avaient déjà été mis à jour un peu plus tôt le 21/05/2002. La conclusion de tous ces constats est que l'album The Immaculate Collection a très certainement atteint le million entre fin 2002 et mi 2005, période pendant laquelle l'album se vend à 50k créant une marge d'erreur assez faible. En assumant le milieu, on a alors: ~1,025,000 en 2005 ~40,000 en 2006-2008 ~20,000 en 2009-2015 L'estimation depuis 2009 peut sembler très faible, ce qu'il faut considérer est la sortie de Celebration en 2009 qui a remplacé The Immaculate Collection dans le catalogue de WEA. Mise en place 1990-2015: 1,085,000 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- MADONNA- RAY OF LIGHT (1998) Quasiment personne ne liste cet album comme un millionaire en France, il ne fût après tout que #10 de l'année 1998, #58 en 1999 (170k) puis quelques classements hebdomadaires en 2000 (110k) et 2001 (40k). Autant il n'est pas rare de voir un #10 aux alentours de 400k à cette époque, il faut relever que tous les albums au dessus de Ray Of Light cette année là on un cumul de ventes à plus d'1,5 million d'exemplaires. L'année 1998 a eu un lot de blockbusters absolument historique - près de 20 millions au cumul pour ce Top 10. Même le Ce Que Je Sais de Johnny Hallyday a fini l'année double Platine en étant #14 de l'année. On connait les chiffres suivants: 03/07/2001 - 900,000 (Lien) 21/04/2003 - 950,000 (Lien) En voyant le descriptif de The Immaculate Collection, la question à venir est alors "mais pourquoi dans les mises à jour globales Warner n'a pas certifié le disque Diamant ?" - bonne question ! ~38,000 en 2003-2008 Soit 990,000 à fin 2008. L'album a donc atteint le million après cette date, autrement dit après l'annonce par Madonna de quitter Warner pour Live Nation, en 2007. Depuis cette annonce, plus aucun album catalogue de Madonna n'a été re-certifié. Les ventes ont forcément baissé de son rythme préalable de 6k/an avec la sortie de Celebration mais l'album demeure disponible. ~25,000 en 2009-2015 Mise en place 1998-2015: 1,015,000 8 Lien vers le commentaire
Likeadream Posté(e) 5 janvier 2016 Share Posté(e) 5 janvier 2016 Bonne surprise pour ROL ! Merci pour toutes ces infos. ! Et si tu as des chiffres mis à jour pour le reste de la discographie de M (en particulier les albums les plus anciens), n'hésite pas à les poster dans le topic de ses ventes ! ^^ 2 Lien vers le commentaire
Luidjy Posté(e) 5 janvier 2016 Share Posté(e) 5 janvier 2016 Bravo pour ton travail merci Ça doit te prendre du temps pour faire tes estimations + tes recherches. Lien vers le commentaire
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