CHARMED - (1998 - 2006) // (2018 - 2022)

[Mister Lightning.]

Il y a 10 heures, Daisuke a dit :

Ce qui confirme une bonne fois pour toute que c'est bien la Alyssa la fouteuse de m****

 

Pas assez professionnelle pour se remettre en question. Entre la jalousie qu'elle éprouvait de la relation entre Shannen et Holly, le fait de demander à ce que Shannen soit virée, le fait qu'elle se retrouve dès la saison 4 en première position au générique, plus toutes les déclarations de Rose à propos d'Alyssa.

  

La production a fait le mauvais choix... Ils ont dû regretter par la suite...

 

Autant de raisons pour lesquelles je pourrai jamais me la piffer.

 

Edit : je ne sais pas où en est la relation aujourd'hui entre Alyssa et Holly mais il semble que cette dernière en ait finit avec elle. Tout comme Rose. J'ai pas suivi le podcast Charmed avec Holly, Brian (Léo) et Drew (Chris) mais j'ai pu lire à plusieurs reprises qu'ils se moquent ou font des remarques sur Alyssa. Donc ils semblent qu'une grande partie du cast en ait fini avec elle... ce qui explique pourquoi elle n'est jamais avec les autres sur les conventions, ni invitée à participer au podcast.

 

Les déclarations continuent :

 

 

Ils ont fait le mauvais choix car l'ambiance a continué de se tendre ensuite entre Alyssa et Rose par exemple, mais Alyssa et Holly sont restées amies pendant un beau moment. Même si ça a été rythmé de hauts et de bas. Mais je ne pense pas que la production ait forcément regretté le départ de Shannen. La série a quand même perduré cinq saisons sans elle, quoiqu'on en pense et même si j'adore Shannen, et le personnage de Phoebe était adoré des fans aussi malgré tout. On peut pas dire que la présence même d'Alyssa sur les huit saisons a rendu la série plus mauvaise en vieillissant, je ne suis pas forcément d'accord.

 

Concernant sa relation avec Holly ... Je pense qu'il y a de l'hypocrisie des deux côtés, honnêtement. Elles étaient proches, ensuite plus, Holly taclait même Alyssa en convention ou encore rigolait simplement si ça déviait sur ce sujet. En revanche, quand il a fallu lancer des rumeurs de suite de Charmed sur Netflix, des réunions, etc ... elles étaient toutes deux contentes de se retrouver. Elles étaient très fières de se retrouver également pour l'épisode réunion sur Grey's Anatomy ... Bref, on voit comment ça se passe entre elles deux.

 

J'adore Shannen, et pour moi il y a toujours deux versions d'une histoire, pour ça que j'ai toujours pensé/dit qu'elle n'était pas fautive à 100% dans les histoires comme cela était raconté à l'époque. Cependant, tout remettre sur le dos d'Alyssa, à trois contre une, c'est peut-être aussi la facilité actuelle hein. Je dis pas que c'est faux. Je dis juste que si des projets entre Holly et Alyssa étaient encore d'actus par exemple pour des réunions, ou autre en liens (ou pas) avec la série-mère, par certain qu'Holly aurait accepté de cracher sur Alyssa comme elle se remet à le faire aujourd'hui. Le timing de Shannen, je le comprends à 100%, et je suis ravis qu'elle donne sa version de l'histoire. Rose, ça fait un moment qu'on sait ce qu'elle pense également d'Alyssa maintenant. Or Holly, pour moi est loiiin d'être aussi clean et gentille qu'elle ne le fait croire. M'enfin bon.

[Mister Lightning.]

Je n'ai vu personne relayer les récents dramas sorti de ce début d'année via les conventions/réseaux sociaux entre les actrices de l'OG !

 

Les tensions entre les trois actrices de la série d'origine ne semblent pas prêtes de s'apaiser ! Après le podcast de Shannen, en compagnie d'Holly, expliquant que Shannen avait été virée à cause d'Alyssa, cette dernière a tenue à s'exprimer et répondre afin de démentir.

Alyssa affirme que le tournage était parfois toxique et compliqué, mais qu'elle n'a jamais eu le pouvoir de faire virer quelqu'un. Elle ne savait même pas que Shannen était licenciée (d'après elle), lorsqu'elles ont tourné le dernier épisode de la saison 03. Elle explique qu'à l'époque une enquête avec un médiateur/psychologue et des gens de la chaine avait été ouverte afin de comprendre l'environnement toxique qui régnait sur le set. Et elle a terminé son démenti en disant que la seule chose qu'elle sait après tout ça, c'est que lorsque la saison 4 a été officialisée, elle a apprit que Shannen ne serait pas de la partie suite aux témoignages reçus de diverses personnes de l'équipe ...

 

En convention, après ces déclarations, Holly, Shannen et Rose ont démenti à leur tour les propos de leur ancienne co-star. Les trois affirment qu'Alyssa est une menteuse et une manipulatrice (sympa l'ambiance...). Shannen a expliqué qu'il n'y avait pas eu de psychologues ou d'enquêtes faites par la chaine, que c'est un mensonge. Holly a confirmé. La seule chose qui a eu lieu c'est un "médiateur" effectivement engagé pour une courte durée qui était chargé de recevoir les trois filles, ainsi que le cast récurrent de l'époque à savoir Brian Krause (Léo) et Julian McMahon (Cole) lors de la saison 3. Rien de plus. Shannen explique qu'elle a été licenciée à cause d'une Alyssa, à l'époque, qui voulait tout simplement être numéro une sur les feuilles de services et credits au générique. Ni plus, ni moins. Elle dément l'harcèlement, elle dément être responsable d'une quelconque querelle entre elles deux.

De son côté, sur les réseaux sociaux, Holly a souhaité donné plus de détails. Elle s'est avouée triste et déçue d'avoir été cette fille au milieu du conflit pendant tant d'années. Elle explique aujourd'hui que si elle prend la parole, c'est apparemment car elle en a marre du mensonge et de la facilité que peut avoir Alyssa à mentir et ne pas assumer les choses clairement. Holly maintient que Alyssa est totalement responsable du départ de Shannen. Elle a dit, qu'à l'époque de la saison 3, Shannen et Holly avaient refusé de participer aux séances avec le médiateur, qu'elles trouvaient ça plus toxique qu'autre chose. Elle affirme même que lorsque la chaine et le médiateur ont demandé à Shannen, si oui ou non, elle voulait le départ d'Alyssa de la série, la vedette du show aurait répondu que non. A l'inverse, là où elle estime Alyssa responsable, c'est que lorsque la question lui a été posée ... elle aurait répondue oui. Elle affirme que Brian sortait avec Alyssa à l'époque, et qu'il a soutenu sa petite amie à ce moment là avant de regretter quelques mois plus tard. Et Julian McMahon, lui, aurait refusé de prendre parti comme lui aurait demandé Shannen à l'époque. De ce fait, en réunissant les deux seuls témoignages recueilli (d'après Holly), Shannen aurait été vue comme le problème et ainsi licenciée. Holly explique que Alyssa avait à ce moment là le pouvoir de dire qu'elle ne voulait pas que ça aille jusque là, et qu'elle ne souhaitait pas le départ de Shannen (comme Shannen a apparemment fait pour elle), mais en ne le faisant pas, elle a condamné sa collègue à la porte de sortie.

 

Alyssa admet qu'il y a eu des tensions et de la triste toxicité sur le tournage, qu'elle en est responsable sur certaines parties. Mais elle refuse d'admettre clairement être à l'origine de ce départ, et encore moins vouloir porter tout le fardeau de ces tensions. Face à ses trois anciennes co-stars qui dénoncent une menteuse et une vraie manipulatrice, Alyssa peut cependant compter sur le soutien d'anciens scénaristes/réalisateurs/producteurs/guests stars de l'époque ... Tous ces gens là ont commenté et affirmé qu'il n'a jamais été compliqué pour eux de travailler avec Alyssa. Qu'elle était toujours celle qui venait voir les figurants, les équipes techniques avec le sourire et la bonne humeur. Un ancien membre de l'équipe technique a récemment apporté son soutien à Alyssa en affirmant qu'à l'époque "toute l'équipe était ravie du départ de la wicked witch" ... Des personnes engagées en tant qu'extra au cours d'une/ou deux saisons, affirment que Shannen était rarement aimable, souvent agressive et pouvait avoir un comportement d'harceleuse envers Alyssa. L'un d'eux affirme une anecdote sur le tournage de la saison 3 où elle aurait à plusieurs reprises "taquiné" Alyssa en lui conseillant de "poser le donnut", de ne "pas manger ci ou ça" (c'était une période où Alyssa avait apparemment pris quelques kilos). Ainsi, ces personnes affirment ne pas être surprises que Alyssa ait pu, à ce moment là, dénoncer un comportement hostile et malsain de sa co-star sur le tournage.

 

Il y a donc deux versions qui s'opposent : Holly/Shannen/Rose qui maintiennent une version qui ne peint pas un joli portrait de leur ancienne co-star. Et de l'autre Alyssa qui dément être totalement responsable de ce départ, et qui dénonce avec le soutien d'anciens membres de l'équipe/crew, un comportement hostile de la part de Shannen.

 

A vos avis !  

[ZOZO]

Je défend pas Alyssa car je connais pas personnellement ces gens et au final on s'en fout mais le trio Shannen/Holly/Rose commence de plus en plus à ressembler à des attention whores qui vivent plus que sur le mythe "Alyssa est pas gentille".... je suis persuadé qu'il y a des fautes de tous les côtés et qu'on saura jamais vraiment le fin mot. 

[Drew]

il y a 12 minutes, Mister Lightning. a dit :

A vos avis !  

 

C'est chaud. Voilààà  

 

Non plus sérieusement, cette histoire a un côté "fascinant" et je pense que ça a contribué en partie au statut de série culte de Charmed.

Je partage l'avis de ZOZO et faut reconnaître que Shannen avait une réputation qui la précédait. Je ne sais plus si ça a été démenti mais elle s'était faite virer de Beverly Hills à cause de son comportement (ce qui fait que Charmed était vu à l'époque comme son grand comeback avec un Aaron Spelling qui lui offrait une seconde chance). Il me semble même qu'elle en était venue aux mains avec Jennie Garth (Kelly) donc, partant de là, ce ne serait pas surprenant de l'imaginer à nouveau en conflit avec sa co-star féminine. "Chassez le naturel", etc.

 

A l'inverse, je n'ai pas le souvenir qu'Alyssa ait traîné une sale réputation sur les plateaux. Elle était gamine pendant Madame est Servie donc bon, le seul point de comparaison qu'on pourrait prendre c'est Melrose Place où elle restée plus d'un an juste avant Charmed. J'ai peut-être loupé un truc mais je crois que les seules rumeurs de mésentente concernaient Heather Locklear et Lisa Rinna.

 

Après, il faut se méfier car le comportement supposé d'Alyssa avec les guests, réalisateurs et scénaristes peut ne rien vouloir dire. Il existe malheureusement plein de gens avec une double facette : adorables d'un côté et détestables de l'autre.

Ce qui est juste troublant, c'est ce consensus entre ses 3 co-stars qui jouaient ses sœurs dans la série. Elles font effectivement un peu penser à des attention whores à enfoncer le clou chaque fois un peu plus, comme si elles étaient en boucle sur le sujet. Le fait qu'Alyssa soit devenue l'instigatrice du mouvement #MeToo (avec le spectaculaire tournant que cela a pris mondialement) semble les avoir fait vriller. Je pense aussi qu'il y a des torts dans les 2 clans. On ne saura probablement jamais la vérité mais attention quand même car ça prend un peu des allures de lynchage contre Alyssa.

 

Au-delà de tout ça, comment va Shannen en fait ?

[InnerDeath]

il y a 27 minutes, Drew a dit :

e partage l'avis de ZOZO et faut reconnaître que Shannen avait une réputation qui la précédait. Je ne sais plus si ça a été démenti mais elle s'était faite virer de Beverly Hills à cause de son comportement (ce qui fait que Charmed était vu à l'époque comme son grand comeback avec un Aaron Spelling qui lui offrait une seconde chance). Il me semble même qu'elle en était venue aux mains avec Jennie Garth (Kelly) donc, partant de là, ce ne serait pas surprenant de l'imaginer à nouveau en conflit avec sa co-star féminine. "Chassez le naturel", etc.

Son contrat sur Beverly Hills n'a pas été renouvelé par Aaron Spelling et, effectivement, son comportement était en cause (bagarre, alcool, mariage désastreux) et ses relations avec ses collègues se sont détériorées. Elle avait très mauvaise réputation avant même de se faire virer de la série. Il y avait même un club "I hate Brenda" à l'époque qui concernait autant l'actrice que son personnage. Je parle de mémoire car Beverly Hills est mon adolescence et ça a été un ouragan, notamment médiatique, à l'époque, et toutes les frasque de Shannen Doherty faisaient la première page.

 

il y a 44 minutes, Drew a dit :

Après, il faut se méfier car le comportement supposé d'Alyssa avec les guests, réalisateurs et scénaristes peut ne rien vouloir dire. Il existe malheureusement plein de gens avec une double facette : adorables d'un côté et détestables de l'autre.

Je suis d'accord avec toi. Maintenant, il y a rarement des personnes adorables avec ceux en dessous d'eux, hiérarchiquement parlant (là, je parle de l'équipe technique et des figurants) et détestables avec leurs "égaux". Généralement, c'est plus dans l'autre sens.

 

 

 

 

[Drew]

il y a 14 minutes, InnerDeath a dit :

Maintenant, il y a rarement des personnes adorables avec ceux en dessous d'eux, hiérarchiquement parlant (là, je parle de l'équipe technique et des figurants) et détestables avec leurs "égaux". Généralement, c'est plus dans l'autre sens.

 

Oui c'est vrai mais, concernant les guests, si tant est que les allégations d'Holly/Shannen/Rose soient vraies, ça fait office de "maîtresse de maison bien sous tout rapport".

Quant au fait de se mettre également l'équipe technique dans la poche, ce serait s'assurer de contrer les rumeurs de comportement de fouteuse de merde et là, pour le coup, ce serait un comportement manipulateur et toxique.

Mais bon, les 2 versions s'opposent : si t'es adorable avec les scénaristes, tu vas pas crier que t'es "pas payée suffisamment cher pour jouer dans cette merde" (pour reprendre les propos de Rose). C'est clairement de l'insulte envers les scénaristes.  

[Mister Lightning.]

Je pense effectivement qu'il y a des tords de chaque côtés, et qu'en prenant des infos un peu partout, on a quand même l'histoire dans sa presque intégralité. Surtout avec toutes les déclarations depuis 25 ans.

Shannen était au départ l'élément central de la série, le personnage phare qui était très mit en avant dans les épisodes. Le succès de la série a fait que Alyssa a peut-être souhaité un moment vouloir prendre le lead également, et vouloir son heure de gloire. Elles avaient toutes la vingtaine, et un producteur a d'ailleurs commenté le drama ces derniers jours en disant : "On ne peut pas blâmer deux jeunes actrices d'une vingtaine d'années, mises sur le devant de la scène, supportant une pression énorme de la chaîne. Elles ont toutes les deux voulues leur quart d'heure de gloire."

Shannen avait la confiance de la chaine, elle a pu diriger des épisodes, et je pense qu'Alyssa voyait ici un problème d'égalité au niveau du traitement. Je pense que le côté pas aimable/agressive de Shannen, que certains ont vu en apparaissant ici et là dans le show durant les 3 premières saisons, peuvent être liés à son côté très professionnel. Tous les autres acteurs ont dit qu'elle était très pro, très motivée, toujours à proposer des idées, à arriver en avance, à travailler son personnage. Ce qui fait qu'elle pouvait également parfois se permettre de pousser quelques gueulantes contre l'équipe technique si elle estimait des choses pas très carrées.

Cependant, au fur et à mesure des épisodes et des saisons, le personnage de Phoebe s'est vu très très apprécié des fans. Des storylines d'amour qui lui ont permises en S3 d'être sur le devant de la scène. Et c'est majoritairement là que les problèmes ont commencé, manifestement. Shannen n'a pas dû apprécier de son côté non plus que Alyssa puisse prendre de l'ampleur dans le show, peut-être a-t-elle eu peur que ça lui fasse de l'ombre ? On ne saura pas.

Et de là, les tensions ont véritablement vus le jour. Shannen a certainement pu se montrer parfois cassante envers Alyssa, qui n'hésitait pas à en parler au médiateur.

 

Je pense que les deux groupes mentent et ne disent pas tout : Alyssa ne veut pas admettre qu'en se plaignant au médiateur et à la chaine comme elle a fait, elle savait très bien qu'elle poussait Doherty dehors vu qu'une enquête était en cours d'après elle. Et de son côté, Shannen ne semble pas vouloir admettre qu'elle a pu être un peu compliquée et tyrannique possiblement avec son ancienne co-star.

 

+ Holly maintient également que Alyssa a posé elle-même l'ultimatum à la production, et que en les menaçant de porter plainte pour environnement de travail hostile + ses sessions rapportées par le médiateur ... forcément qu'ils ont déduits que Shannen était problématique, puisque les deux autres refusaient de lui parler.

Si on ajoute à ça son caractère précédemment connu des téléspectateurs, une Alyssa qui explosait littéralement dans le coeur des fans, et une menace de plainte au cul ... Shannen ne pouvait pas faire le poids. Holly défend sa meilleure amie, et je peux comprendre, mais clairement : oui Alyssa a fait virer Shannen, mais je ne pense pas que Shannen soit la parfaite victime blanche colombe qu'elle dit être dans les conventions et podcasts. Et j'adore Shannen, tout le monde le sait

[Colin]

Je trouve ça d'un triste...

 

On ne saura jamais le fin mot de l'histoire, mais il y a quand même quelques trucs qui me font pencher du côté d'Alyssa :

 

1) Elle a publiquement reconnu qu'elle était partiellement responsable, ce que les autres n'ont pas fait

2) Je trouve immature et contre-productif qu'Holly et Shannen aient refusé de parler au médiateur

3) La réputation de Shannen pre Charmed

4) Le fait que les équipes, inclus minimum Alyssa et Holly, ont fait des réunions après la fin de la série

5) Le fait que Rose soit folle

[InnerDeath]

J'ai un peu de mal à comprendre Holly au final. Pourquoi avoir accepté de tourner un épisode de Grey's Anatomy avec Alyssa en 2019 si elle était si horrible ?

[Colin]

il y a 11 minutes, InnerDeath a dit :

J'ai un peu de mal à comprendre Holly au final. Pourquoi avoir accepté de tourner un épisode de Grey's Anatomy avec Alyssa en 2019 si elle était si horrible ?

 

Oui ça fait partie de mon point 4), Holly a fait de multiples retrouvailles avec Alyssa après la fin de la série. Au bout d'un moment, faut arrêter l'hypocrisie.

 

Sinon rien à voir mais je repensais à la série l'autre jour et je trouve qu'il y a quand même un énorme plot hole sur le concept : le livre des ombres contient les sors pour vaincre tous les démons, mais du coup si ces démons ont été vaincus, pourquoi sont-ils encore en vie ?

Parce qu'autant ça peut faire du sens si c'est une "race" type le Wendigo, mais quand c'est un démon spécifique, ce qui est souvent le cas, ça fait pas vraiment de sens non ?

[Monsieur Ohwo !]

il y a 34 minutes, Colin a dit :

le livre des ombres contient les sors pour vaincre tous les démons, mais du coup si ces démons ont été vaincus, pourquoi sont-ils encore en vie ?

 

A mon humble avis : comme l'arrivée des trois sœurs sorcières avait été prophétisée par leur ancêtre, et que ce fait était connu de toute la lignée, les générations qui ont suivi leur ont préparé le terrain en élaborant des formules pour elles, formules ne pouvant être utilisées à pleine puissance que par le pouvoir des trois donc. Bon, je me raccroche aux branches comme je peux Avec toute l'affection que j'ai eu pour cette série (et la trilo du samedi ^^), c'était tout de même souvent écrit avec les panards Mais le matériau de base (et le potentiel) était cool, et clairement, si elles pouvaient pas se sentir dans la vie, il y avait une vraie connexion qui passait à l'écran entre ces trois actrices.

 

Perso je retiens surtout la saison 1. C'est charmant, mignon, pas trop trop incohérent, plein de promesses, et le double fil rouge concilier vie de sorcière et vie pro/Andy qui enquête pour découvrir leur secret était cool. Et surtout, y avait quelque chose de presque réaliste (presque j'ai dit ) dans le traitement, notamment dans les looks. Piper se fringue de façon simple, à l'image de son caractère ; Phoebe s'habille souvent comme un sac à patate, ce qui est raccord avec le fait qu'elle bosse pas et est en galère ; et Prue passe très bien avec sa garde-robe de working girl stricte. Après, je sais pas ce qui s'est passé, c'est parti en vrille : les filles étaient toujours exagérément sexy du lever au coucher, même quand le contexte ne s'y prêtait pas.

[Matis]

Il y a 2 heures, Colin a dit :

 

5) Le fait que Rose soit folle

 ??!

[Shiva*]

Eh ben tant de pavés pour une série aussi nulle. 

[Westworld]

Quel faux derche Holly Marie Combs. Je n'aimerais pas l'avoir comme amie.

[de Fleurs]

Il y a 11 heures, Shiva* a dit :

Eh ben tant de pavés pour une série aussi nulle. 

Les coulisses de la série sont à la rigueur bien plus intéressantes que les scénarios.