Eurovision - Topic Général

[Wild Archist]

Pour l'équilibrage des demies-finales, je pensais en fait à un algorithme qui se fierait aux scores des 5 éditions précédentes (cela me semble être raisonnable). Cette répartition se baserait donc juste sur la statistique, en aucun cas on jugerait les chansons.

Imagine juste une demie-finale où on y retrouverait des pays comme la Suède, la Russie, l'Ukraine, l'Australie, la Bulgarie, l'Azerbaïdjan, la Grèce ou la Hongrie et ajoutons aussi Chypre vu que le pays est actuellement dans une bonne dynamique : il y a de fortes chances qu'ils occupent déjà à eux seuls 7-8 places parmi les qualifiés (sur les 10), ce qui laisse peu de lumière pour les autres pays favoris et les outsiders (surtout ces derniers). Tu ne trouverais pas ça dommage ?

[Yonaguni]

moi je serai pour que le big 5 participe aux demi finales comme tout le monde, et on prendrai les 12 premiers et pas les 10 de chaque demi. 

Déjà ça permettrai peut être aux pays du BIG 5 de s'investir pleinement dans la compétition et d'envoyer de vraies propositions. Ensuite on gagnerait en capital sympathie envers les autres pays. Je pense que c'est une des raisons du mauvais classement de la majorité du big 5 à chaque édition, les autres pays nous sanctionnent pour ce privilège qu'on a d'accéder direct à la finale avec des titres qui parfois ne le méritent pas du tout. Quand des petits pays s'investissent et ne passent pas les demi, comment leur reprocher de ne pas nous aimer quand on va en finale avec des titres souvent insipides (sauf Italie et France dans une moindre mesure, en oubliant The best in me). 

Enfin dites moi ce que vous en pensez mais ça me semblerait être la meilleure solution. Mais peut être aussi que ça ne changerait rien je l'avoue. Je me dis simplement que pour les pays comme l'UK qui s'en foutent de l'Eurovision, ça ne serait pas plus mal qu'ils ne passent pas les demi et ça libérerait une place pour d'autres pays au final.

[BoomBoom]

En soit ça revient tout simplement à la suppression du Big5 (et la participation financière plus importante des 5 délégations)

Je comprends le point de vue de Nono Lo, sauf qu'en tant que Français, ça serait juste dommage, parce que je doute sincèrement de notre capacité à aller en finale chaque année (au vu de notre délégation)... On voit aussi que des délégations comme l'Italie font presque tous les ans de bons scores parce qu'ils envoient de la qualité.

La France n'y arrive pas car présentation de titres de variétés francais (qui n'ont jamais dépassé les frontières françaises à l'origine), l'Allemagne une année sur 2 envoie du qualitatif (et une année sur 2 du nian nian kitsh) et s'en sort très bien.

L'Espagne et l'UK c'est plus difficile, entre une délégation qui essaie d'être sérieuse dans ses propo, et une autre qui s'en fout complètement (UK), et pourtant ont quasi les mêmes résultats.

 

Sur le Big5 en lui même, les 5 pays n'ont pas les mêmes résultats et profils... on ne peut pas généraliser

[Stephane]

Il y a 5 heures, Mortimer a dit :

Pour l'équilibrage des demies-finales, je pensais en fait à un algorithme qui se fierait aux scores des 5 éditions précédentes (cela me semble être raisonnable). Cette répartition se baserait donc juste sur la statistique, en aucun cas on jugerait les chansons.

Imagine juste une demie-finale où on y retrouverait des pays comme la Suède, la Russie, l'Ukraine, l'Australie, la Bulgarie, l'Azerbaïdjan, la Grèce ou la Hongrie et ajoutons aussi Chypre vu que le pays est actuellement dans une bonne dynamique : il y a de fortes chances qu'ils occupent déjà à eux seuls 7-8 places parmi les qualifiés (sur les 10), ce qui laisse peu de lumière pour les autres pays favoris et les outsiders (surtout ces derniers). Tu ne trouverais pas ça dommage ?

 

Ca ne marcherait pas car on aurait quasi les mêmes pays chaque année dans les mêmes demies finales.

Les autres pays favoris ou outsiders si ils ne passent pas la demie finale, ils ne gagneraient pas de toute manière. C'est malheureusement les compétitions. Le top 5 du melodifestivalen est probablement mieux que 90% des chansons lors de la finale de l'Eurovision mais il n'y aura quand même qu'une pour la Suède. 

[Stephane]

Le Big 5, n'a pas empêché l'Allemagne de gagner et l'Italie d'être dans le top 10 quasi chaque année depuis leur retour. Si la chanson est bonne, la chanson marchera. 

Je ne serai pas contre le Big 5 dans les demies.

[ElWeon]

Ça serait plus juste de supprimer le Big 5...

 

Mais je doute de l’intérêt pour France 2 de diffuser une finale de l’Eurovision sans la France ! 
Déjà que les audiences sont inconstantes (même si en hausse depuis quelques années), ça serait un risque énorme (on voit bien comment les demi finales sont balancé sur France 4 et France 0)...

Le Big 5 représente aussi un peu plus de responsabilités économiques et c’est pour ça que ça continue d’exister......

[Wild Archist]

Le nouveau sondage est en place !

 

Cette fois, je suis remonté jusqu'en 2007 car on peut désormais revoir les finales de 2007 et 2008 sur la chaîne YouTube officielle. C'était pas le cas l'année dernière.

J'ai laissé tomber la question sur le Royaume-Uni car elle n'est finalement pas vraiment pertinente.

Pour la question sur les chansons arrivées dernières, j'ai tout de même inclus le titre de l'Autriche qui a eu zéro point tout comme l'Allemagne en 2015.

[EternalSunshine]

Question 1 : The Common Linnets - Calm After the Storm (Pays-Bas 2014)

Et encore, j'étais persuadé que cette année là, la deuxième place était revenue à mon Hymne Undo. 

Si aujourd'hui j'aime beaucoup Rise like a Phoenix, je ne voulais pas qu'il gagne tant le battage sur La Femme à barbe m'insupportait à l'époque et avait éclipsé la performance de l'interprète.

 

Question 2 : Tooji - Stay (Norvège 2012)

Dans la même veine que Popular d'Eric Saade en 2011, je n'ai jamais compris cette dernière place.

 

Question 3 : Pouvoir vraiment sanctionner les pays dont les jurys ont trop souvent recours au vote géopolitique

Parce que ça fait 30 ans qu'on en parle et rien ne change !!

[Stephane]

Il y a 15 heures, EternalSunshine a dit :

Question 2 : Tooji - Stay (Norvège 2012)

Dans la même veine que Popular d'Eric Saade en 2011, je n'ai jamais compris cette dernière place.

 

Question 3 : Pouvoir vraiment sanctionner les pays dont les jurys ont trop souvent recours au vote géopolitique

Parce que ça fait 30 ans qu'on en parle et rien ne change !!

 

 

Pareil pour Tooji! Jamais compris! Je n'ai pas disséqué les résultats mais il n'a jamais du finir dans les 10 premiers de chaque pays et résultat 0 pointé alors que c'est peut-être injuste.

Example, si une chanson termine 11ème dans chaque pays, elle finira avec 0pt alors que si une autre finit 25/26eme dans chaque pays sauf dans un seul pays où elle finit 9ème, elle aura 2 points de ce pays et sera donc mieux classée que la chanson qui a fini 11ème partout... pas très juste tout ça, donc moi je changerais ça dans le concours.

Example concret : en 2019 la France a classé (Jury + télévote) l'Albanie en 12ème position et San Marin en 25ème, il y a une énorme marge entre les deux, c'est donc injuste de voir l'Albanie et San Marin avec le même nombre de points. Le classement final changerait drastiquement si on changeait tout ça. Les derniers seraient les vrais derniers. 

 

je ferais voter seulement les pays qui se sont qualifiés pour la finale, ca permettrait déjà un vote moins long et le copinage serait moins évident.... mais bon tout ça ça veut dire moins de fric pour l'UER (ils pourraient cela dit créer un vote pour les pays qui ne se sont pas qualifiés comme ça ils auraient toujours leur mot à dire mais seulement 12 points du jury et 12 points du public). 

Je pensais aussi à avoir un "Rest Of The World" Jury où on peut voter de n'importe où dans le monde et pareil pour 12+12 points. 

[Wild Archist]

@EternalSunshine @Stephane Tooji a été justement beaucoup décrit comme un ersatz d'Eric Saade qui avait représenté la Suède l'année précédente. Forcément, ça n'a pas plu. Et, je peux me tromper, mais c'est pas lui qui avait raté son live lors du jury rehearsal ?

 

Je vois que tes idées sont très focalisées sur le système de vote, Stéphane. ^^ Ce n'est pas étonnant car c'est l'aspect le plus critiqué de l'Eurovision.

1. Tu n'as pas tort pour les chansons qui terminent 11e et qui ne reçoivent aucun point, mais perso je ne vois pas ce qu'on peut faire sans dénaturer le concours.

2. Si je comprends bien, tu ne veux pas faire voter le Big 5 et le pays organisateur lors de la finale ? Je trouve ça pas terrible, car ça les exclurait des autres lors de la distribution des points. Pareil pour ton idée de seulement autoriser les 12 points (public et jury) pour les pays non-qualifiés.

3. Pourquoi pas, le concours est diffusé dans pas mal de pays hors UER donc ça ne me semble pas impossible, mais je laisserai le vote classique (12, 10, 8...) au jury et public "Rest Of The World".

[Petit Prince]

Les réponses dans la Q3 seront difficilement applicables. Pour les votes géopolitiques, autant dire que si tu es un pays avec à la fois beaucoup de frontières communes et que tu es un pays ex-URSS/Yougoslavie, ça va être un bordel monstrueux. Va t'amuser à dire aux Russes qu'ils ne pourront pas voter pour l'Arménie, l'Azerbaïdjan, la Biélorussie, l'Estonie, la Géorgie, la Lettonie, la Lituanie, la Moldavie et l'Ukraine. Pour le reste, avec les lobby, les copinages et l'aspect financier (l'UER va faire un infarctus sans la présence du Big5 en finale), ça va encore râler.  

 

Les solutions les plus simples à mettre en place seraient un retour à la langue nationale avec utilisation de l'anglais minoritaire (un peu comme ce qui est fait pour le Junior) et pourquoi pas que les auteurs/compositeurs soient locaux (les pays étrangers arrêtent d'acheter les fonds de tiroir des Suédois comme YOU ARE THE BEST IN MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE * ventilateur à fond dans les cheveux soyeux *).

[Stephane]

Il y a 5 heures, Mortimer a dit :

2. Si je comprends bien, tu ne veux pas faire voter le Big 5 et le pays organisateur lors de la finale ? Je trouve ça pas terrible, car ça les exclurait des autres lors de la distribution des points. Pareil pour ton idée de seulement autoriser les 12 points (public et jury) pour les pays non-qualifiés.

 

Non ce que je voulais dire, seuls les 25 ou 26 pays de la finale peuvent voter lors de celle-ci comment c'était le cas avant au tout début.

[Wild Archist]

@Stephane Ah d'accord ! Ce ne sera pas évident de faire revenir cette règle, car à mon avis les pays habitués à ne pas être qualifiés vont gueuler. ^^ Mais oui ça limiterait certainement les votes géopolitiques.

@Petit Prince En imaginant cette proposition, j'avais surtout en tête la Grèce et Chypre qui s'échangent régulièrement leurs 12 points. C'est tellement abusé. Si jamais ils récidivent, j'espère que Martin Österdahl, le nouveau superviseur exécutif, ne fera pas que les rappeler à l'ordre.

[energy]

Je suis tombé par hasard sur la performance de Kate Ryan lors de l'eurovision de 2006 qui se déroulait à Athènes.

Elle n'avait même pas passé le cap des demies-finales et je trouve cela complètement injuste la pauvre. Son titre était sympathique pour l'époque et la performance aussi.

Vraiment dommage pour la Belgique qui continuait une véritable traversé du désert à cette époque! 

[Placid]

La chanson est catchy, elle est jolie et la perf est assez dynamique. 

 

Néanmoins elle se vautre sur son live !!

Les couplets c'est une véritable catastrophe, et le refrain elle se fait bouffer par les deux choristes !! 

 

La chanson méritait à elle seule la finale oui.