Guns N' Roses

[MJDangerous]

mais tout de meme mj dangerous' date=' ça voudrait dire d'apres la maison de disques' date=' que les gun's aurait vendu plus de 20 millions de singles? C'est IMPOSSIBLE![/quote'']

oui mais il ne veut rien entendre. Depuis des années que j'aime discuter de musique sur le net, je n'ai JAMAIS entendu de chiffre de ventes aussi bas concernant les guns. Tous les sites du groupe sont tous globalement d'accord pour dire, preuves à l'appui (dont certains sont en contact avec le MANAGEMENT des Guns et les maisons de disques voir carrément MTV) pour dire que ça oscille entre 80-85 millions d'albums vendus (GH inclu).

Et Elvis?? les backstreet boys ont vendu plus de disques qu'Elvis?

 

Sans déconner c'est qui le clown qui tient ce site? faut lui acheter un gros nez rouge, une tarte à la crème et lui demander de faire le poirrier parce qu'apparement compter les disques et etre CREDIBLE c'est pas son truc.

 

Et Nirvana, 55 millions? PACO RABANNE SERAIT-IL DANS LES PARRAGES? J'ai jamais entendu plus de 39 millions pour eux. Entre 35 et 39 millions.

 

Même les chiffres de la R.I.A.A. aux USA, réputés pourtant assez minimalistes et pas toujours à jour, sont plus élevés.

Je confirme, tes connaissances ont l'air de frôler le 0, tu me reproche même que les chiffres soundscan soient inférieurs à ceux de la RIAA, comme si je pouvais y être pour quelque chose :shock:

Je crois que tu te ridiculise toute seule depuis le début aux yeux des autres et sans même t'en rendre compte... lol

[Invité izzy]

tu vas me dire que nirvana en soudscan c'est 55 millions alors que chez la riaa c'est 39 millions? Justement pourquoi c'est pas inférieur alors à 39 millions? c'est quoi cet écart chelou à 55 millions? Oasis est à 40-45 millions d'albums vendus et ils en ont plus vendus que nirvana.

 

Faut arréter de fumer la moquette pour les guns ou elvis (sous-estimés) ou nirvana (sur-estimés)

[MJDangerous]

tu vas me dire que nirvana en soudscan c'est 55 millions alors que chez la riaa c'est 39 millions? Justement pourquoi c'est pas inférieur alors à 39 millions? c'es quoi cet écart chelou à 55 millions? réponds à ça.

HEIN ??? C'est quoi ce post qui ne veut absolument rien dire ? :shock:

[Invité izzy]

est-ce que tu as les même sources de comptabilistion pour tout le monde ou pas? Pourquoi comptabiliser certains artistes en soudscan et d'autres non? quelle est la règle commune?

[dirtymind1999]

ptdr en tout cas.

[MJDangerous]

est-ce que tu as les même sources de comptabilistion pour tout le monde ou pas? Pourquoi comptabiliser certains artistes en soudscan et d'autres non? quelle est la règle commune?

Bon' date=' je vais te faire un résumé de ce qu'est Soundscan etc... Ca faisait longtemps mais une cure de rappel pour les nouveaux ne fera pas de mal :

 

[b']USA[/b]

Un album peu se vendre par 2 moyens principalement : En magasin et par l'intermédiaire de Music Club (comme le club dial, il faut être membre pour y acheter des CD et ils coutent moins chèr).

La RIAA est l'organisme de certification, ils certifient les mises en places en magasins (le "shipment") et non les ventes réelles. Un album certifié à 10 millions d'exemplaires par exemple, peut très bien prendre des années avant d'atteindre ce chiffre en terme de ventes réelles !

Soundscan est un organisme qui justement, compte les ventes réelles en les scannant directement en magasin (ils scannent 95% des magasins du territoire US).

Cependant, Soundscan ne prend pas en compte les chiffres des Music Clubs, qu'il faut donc ajouter ! Le hic : Ceux-ci ne sont que très rarement connus !

Un autre problème est que Soundscan a débuté seulement en 1991.

 

 

Pour Guns N' Roses maintenant...

Appetite For Destruction :

Certifié à 8 millions le 26 Juillet 1989. Le 25 Mars 93 l'album passe à 10 millions. Les ventes des Music Club n'étaient pas compté ! Celles-ci sont de l'ordre de 2 millions d'exemplaires pour AFD (890.000 par BMG notamment).

Les ventes en magasin de l'album désormais depuis 1991 (soundscan) : 4.326.000 exemplaires vendus.

Donc 10 millions (RIAA 1993) + 3.5 millions Soundsan (je décompte les ventes entre 91 et 93) + 2 millions dans les Music Club = 15.500.000 exemplaires vendus.

 

En Europe, l'album n'a pas aussi bien marché. Il est certifié à 600k en UK mais s'est vendu à 600k rien qu'en 89, depuis il se vend à près de 100k par an en moyenne ce qui est énorme. Les ventes de cet album là-bas sont désormais d'environ 2 millions d'exemplaires vendus (ça fait parti des infos que je n'avais pas, et que donc je devrais modifier dans cette phase 3).

En tout l'album a du faire environ 5 millions en Europe. Ailleurs il n'a pas du tout marché (29.000 au Japon, seulement platine en Australie etc...).

Au mieux l'album a fait 24 millions (soit 8.5 millions hors USA).

 

 

Use For Illusion :

Ils sont tout deux certifié actuellement à 7 millions au USA (4 millions à la fin de la promo) et sont scannés pour les ventes en magasins à à peu près 5.5 millions chacun par soundscan. Aucun des deux n'apparait dans les listes des meilleurs vendeurs par les Music Clubs et y ont donc peu vendus. La certification de 7 millions surtout il y a 8 ans était donc très très généreuse, autant pour l'un que pour l'autre.

 

Pour ma manière de compter, dans les phases 1 et 2 pour les ventes au USA j'ai compté les chiffres soundscan + les chiffres BMG quand ils étaient connus, par défaut je gardais les chiffres de la RIAA. Dans la phase 3 je compte les chiffres soundscan + BMGx2 car BMG représente un peu moins de la moitié des ventes totales des music club, à défaut les chiffres de la RIAA. C'est donc, bien évidemment, le même comptage pour tout le monde.

 

Pour info maintenant, la discographie intégrale des Guns est scanné par soundscan au USA à 21.700.000 albums vendus, celle de Nirvana à 22.600.000 albums vendus, dans la liste BMG seul Appetite For Destruction apparait pour les Guns et il s'est vendu à 890.000, pour Nirvana c'est Nevermind qui apparait pour sa part à 1.240.000. De plus, Nirvana a vendu proportionnelement bien plus que les Guns en Europe.

[Invité izzy]

Pour info maintenant, la discographie intégrale des Guns est scanné par soundscan au USA à 21.700.000 albums vendus, celle de Nirvana à 22.600.000 albums vendus,

les Guns ont vendus beaucoup plus d'albums que nirvana aux USA et dans le reste du monde. Guns N' Roses a vendu aux alentour de 38 millions d'albums aux USA. Nirvana aux alentour de 20 millions.

 

Source: riaa et billboard.com

 

La manière dont toi tu comptabilises les albums ne m'interresses pas dans le sens ou tes expérimentations ne me paraissent pas crédibles (je prends ça, sinon je prends ça, je retire ça sauf si ça c'est connu etc...)

C'est tellement pas crédible que tu te trompes sur les titres des albums ce n'est pas Use For Illusion mais use your illusion. Par contre c'est bien Appetite For Destruction. Avant de comptabiliser ces albums il faudrait déja savoir de quoi tu parles. Use For Illusion ça n'existe pas!

 

Je préfère me baser sur bilboard, riaa (même si ils sous-estiment les chiffres), geffen records, ou les magazines spécialisés.

 

Finir avec un résultat ou on trouve que nirvana a vendu plus de disques que les guns prouve qu'il existe une erreur quelque part, car cela ne correspond pas à la réalité. L'écart entre ces 2 groupes est de 30/35 millions de différence en faveur des Guns dans 100% des classements que l'on trouve à droite à gauche. La marge me parait suffisament énorme pour affirmer que tu te trompes dans ta méthode. Le cas ELVIS est d'ailleurs encore plus choquant que celui des guns.

[Invité izzy]

Voici un article provenant de blabermouth.com, site musicale Rock très réputé sur le net, parlant de GN'R OU ILS MENTIONENNT LES CHIFFRES DE VENTES; http://archive.unearthed.com/?news,2004,03,0000028810

 

je cite: "GUNS N' ROSES have sold over 80 million albums worldwide - almost 40 million in the U.S. alone - and founding member W. Axl Rose is said to be concerned that the group's audience will not only be misled into believing that the planned compilation is an authorized release, but that it will hinder the release of the band's long-awaited new studio album, "Chinese Democracy". "

 

cela confirme encore une fois mes chiffres. Encore une fois c'est du 80 millions dans le monde, et près de 40 millions aux USA (38 millions pour être précis).

 

MJDangerous, remets toi en question, tu te trompes sur les chiffres des guns.

[MJDangerous]

Alors là je me demande sur quel planète tu vis :shock:

 

les Guns ont vendus beaucoup plus d'albums que nirvana aux USA et dans le reste du monde. Guns N' Roses a vendu aux alentour de 38 millions d'albums aux USA. Nirvana aux alentour de 20 millions.

Quand je lis ça, alors que rien qu'en chiffre soundscan Nirvana sont à 22.600.000, tu te rend compte de l'ampleur de ta bétise ? Et après c'est moi qui ne suis pas crédible ? :shock:

[MJDangerous]

PS : Juste pour dire qu'il est inutile que tu réponde si pour une énième fois tu ne dois pas le moindre chiffre officiel (officiel signifie chiffre certifié par un organisme officiel et en aucun cas le "on dit qu'on" ou les chiffres foireux des majors).

Car le "on dit qu'on", je peux te donner des liens qui donnent les Guns à tout juste 50 millions et Nirvana à plus de 50 millions, ça ne vaut absolument rien.

[Invité izzy]

écoutes mec, désolé d'être un peu "direct" mais les chiffres sont les chiffres. Les Guns étaient des mastodontes du rock, vendaient les albums par dizaine de millions à leur sommet et remplissaient des stades en faisant des grand concert de Rock de 3H. Je ne sais pas ce que tu as avec Nirvana, mais il est bien connu que ce groupe n'a JAMAIS été dans ce circuit "mégarockstar", au contraire l'a toujours fuis, et n'a jamais été de "gros" vendeurs de disques mis à part Nevermind (et encore je trouve qu'on exagère beaucoup le phénomène ici en France sur cet album, en comparaison, Appetite For Destruction a eu un impact plus important dans le Rock à sa sortie, à la fois en terme de ventes et en terme d'impact sur le Rock). Aux Etats-Unis (puisque ces 2 groupes sont Américains), il existe une grosse différence entre GN'R et Nirvana: la bas les Guns c'est un mythe, Appetite For destruction a TRES FORTEMENT marqué le pays, bien plus? mais alors bien plus que Nevermind, Guns ça fait partie de la culture Américaine, Nirvana beaucoup moins.

 

Enfin je rajouterai que, pour moi, dans les 90's Oasis a eu plus d'impact que Nirvana.

[MJDangerous]

écoutes mec' date=' désolé d'être un peu "direct" mais les chiffres sont les chiffres. [/quote']

LOOL ! Justement, tu es incapable d'en donner un seul ! C'est l'hopital qui se moque de la charité !

 

Après, dire que Nirvana n'a jamais fait parti des "mégarockstar" alors là il faut oser ! Fais-en un sketch et tu fera un malheur, raconte ton discours sur une scène tu va éclipser tout les comiques du monde !

[maryp]

Un message pour Izzy : quand on est pas d'accord avec qqn, le mieux c'est d'apporter des éléments concrets. Un copier coller d'un comuniqué de presse n'a rien d'officiel, ça s'apelle de la promo tout simplement

[MadMan®]

Et Nirvana' date=' 55 millions? [b']ce groupe au succés pourtant pas si terrible que ça[/b] à 55 millions? Mais de qui se moque t-on? PACO RABANNE SERAIT-IL DANS LES PARRAGES? J'ai jamais entendu plus de 39 millions pour eux. Entre 35 et 39 millions. encore une fois, ces chiffres sont à mourrir de rire. C'est pas crédible!

 

Merci MJD de m'avoir informer de l'existence de ce topic ! :wink:

 

C'est vrai que tu es asser comique Izzy quand même, dire que Nirvana n'a pas eu un succès si terrible c'est franchement très drôle, et comme le dit MJD pas la peine que j'en parle pendant des heures, tu sera toujours en train de contredire, tu ne connais pas grand chose sur Nirvana donc quand on sait pas on se tait et évite tes vieilles conparaisons.

[Invité izzy]

Nirvana bénéficie en France d'un statu incompréhensible. Si vous pensez que dans le reste du monde ce groupe bénéficie du même "traitement de faveur" qu'ici vous vous trompez.

 

Quand au copier/coller des communiqué de presse, désolé mais je fais 100 fois plus confiance à des professionnels du métier, aux équipes de management des groupes, aux maisons de disques et aux membres même des groupes en question qu'à des gens qui sortent que nirvana a vendu plus de disques que les guns, ce qui n'est, évidement, n'a absolument jamais été le cas. Ils en sont très loin.