MJDangerous Posté(e) 17 novembre 2007 Share Posté(e) 17 novembre 2007 Voilà j'ouvre ce topic, vraiment sans prétention, juste dans le but de réunir toutes les explications utiles pour que les nouveaux comprennent mieux les classements et tout ce qui tourne autour. Ainsi, pour tous les doutes que vous pouvez avoir, que ce soit sur les certifications, soundscan, les téléchargements/ventes physiques, le marché du disque, etc etc etc.. sur vraiment tout ce que vous voulez savoir, posez vos questions ici, je tenterais d'y répondre. Si tous le monde voit ses connaissances augmenter, il y aura forcément moins de disputes, ce qui est le but. Au fur à mesure des questions (et donc des réponses), j'éditerais le premier message pour réunir toutes les explications, en les numérotant, puis en les classant, pour que chacun puisse retrouver facilement l'explication qu'il désire. Aussi, si une question déjà paru ici est posé sur un autre topic, on pourra tout simplement renvoyer la personne à ce topic en lui disant le numéro de la question pour qu'il trouve sa réponse. Vu que ces questions feront office de réponse de "référence", j'essayerais d'être le plus clair et le plus précis possible. Sont bienvenue toutes les questions du style "Pourquoi ... ?", mais pas les questions du type "A combien s'est vendu l'album X dans le pays Y ?", pour ce type de question, utilisez les topics adéquats (i.e. ceux des artistes dont il est question). Vous voila libre de poser les questions que vous voulez CATEGORIE 1 : CRISE DU DISQUE Q1.1 A l'heure actuelle, en imaginant un album qui obtiendrait un énorme succès en Europe aussi bien qu'aux USA ou dans les pays Asiatiques, une sorte de Thriller des 00's, à quel niveau pourraient s'élever ses ventes ? On pourrait encore atteindre les 20.000.000 par exemple, comme l'avait fait Shania dans les 90's ? Voila les 'limites' de chaque marché : - 7m+ aux USA - 700k+ au Canada - 3m+ en UK - 1m+ en France - 1m+ en Allemagne - 500k+ dans chacun Espagne et Italie (Europe 8m+) - 600k+ en Australie - 1m+ au Japon - 1m+ en Amérique Latine Donc plus de 20 millions dans le monde. En prenant en compte que "Thriller" a fait environ le double du maximum de chaque marché, ça représenterait plus de 40 millions actuellement sur la période promo, soit le même total que ce qu'à pu faire Thriller. Il faut savoir qu'aucun album studio sorti en 1982 n'a fait plus de 10 millions, comme en 2007, sauf donc Thriller, qui en a fait 60. Q1.2 De combien a chuté le nombre de singles et d'albums vendus en France depuis le début de la crise du disque ? Le plus haut niveau de ventes en France à été atteint en 2002. Les ventes de singles se sont élevées à plus de 39 millions cette année là, en 2007, l'année devrait se finir à 8 millions, soit une chute massive de 80%. Ceci est pour les ventes physiques, mais à cela il faut ajouter environ 17 millions de téléchargements, et 5-6 millions de ringtones, soit en additionnant ventes physiques + ventes numériques un total de 30 millions, seulement 25% de baisse depuis 2002, d'ici maximum 2 ans on sera revenu aux ventes de 2002 grâce aux téléchargements (qui continuent de progresser de plus de 35% par an). Au sujet des albums, 125 millions ont étaient vendus en 2002, en 2007 on devrait faire à peine plus de 60 millions, soit plus de 50% de baisse, téléchargements inclus. Q1.3 De combien a chuté le nombre de singles et d'albums vendus en UK depuis le début de la crise du disque? Les ventes d'albums n'ont jamais baissé en UK, depuis 10 ans elles grimpent ou au pire reste stable. En revanche, les singles ont chutés de 80 million en 99 à 52 millions en 2002 et presque rien maintenant... Les ventes en téléchargements ont néanmoins remonté le marché vers les 80 millions, comme en 99. CATEGORIE 2 : MARCHE DU DISQUE (Prévision de ventes, mises en places etc) Q2.1 Lorsqu'un album sort, peut on prévoir une augmentation en pourcentage des ventes des albums précédents de façon quasi "certaine" ? Ca dépend des artistes. Un artiste "produit", comme Britney Spears, ne vendra rien de plus ou presque de ses anciens albums avec un nouveau. En revanche, quand un/une artiste sort un album qui cartonne après que le précédent soit passé inaperçu, il n'est pas impossible que le précédent se vende à 10% du nouveau, voir 20%. C'est ce qui se passe en ce moment avec Frank de Amy Winehouse par exemple, où il y a peut en France avec Le Sac Des Fils de Camille. CATEGORIE 3 : SUPPORT DE VENTES (Physiques, téléchargements, en ligne) Q3.1 Les téléchargements sont-ils significatifs aux USA pour ce qui est des albums ? Effectivement, depuis plus de 5 ans maintenant les ventes de CD 2 titres sont quasi nulles au USA, vu que les singles ne sortent plus, le marché est entièrement basé sur les téléchargements. Cependant, c'est encore loin d'être le cas pour les albums. Entre 10% et 20% des ventes d'albums se font par l'intermédiaire des téléchargements. Certains albums, comme les derniers de Linkin Park ou de Maroon 5, ont totalisés environ 100,000 téléchargements aux USA. Néanmoins, aucun album n'a jamais atteint un total de plus de 300,000 téléchargements environ aux USA. Pour prendre l'exemple d'une artiste comme Alicia Keys, si elle vend 600,000 exemplaires de son album aux USA, il est probable qu'environ 50,000 de ces derniers soient des téléchargements. Q3.2 Est-ce que les ventes physiques de CD en ligne (sur amazon, alapage) sont prises en compte ? Oui, elles sont comptées comme n'importe quel autre. Amazon.com ou Fnac.com sont des magasins comme peuvent l'être un Virgin parisien ou un Carrefour de province, en tant que tel leurs ventes sont comptabilisées dans les classements de ventes physique de l'IFOP (pour la France, Soundscan pour les USA etc...). Q3.3 Ces ventes en ligne doivent être de plus en plus importantes ? Est-ce que amazon.com est bien devenu la plus grosse boutique de CD (tout confondu) aux USA ? Ces ventes en ligne sont de plus en plus importantes sans non plus être particulièrement grandes. Pour Amazon aux USA, oui c'est fort probable, mais par contre, c'est la plus grosse boutique car Amazon.com représente un seul magasin, tout comme une seule Fnac ou un seul Virgin par exemple, amazon.com concurrence les plus gros magasins, mais est donc très très de concurrencer les chaînes de magasin tel que WalMart. Pour prendre un exemple, le coffret de 170CD de Mozart se vendait presque exclusivement sur le net au départ, très peu en magasin, il réalisait des ventes d'environ 1000 exemplaires par semaine environ (en France) alors qu'il était dans le top 10 dans tous les sites d'achat en ligne, même souvent #1, ce qui montre que les ventes de ces sites sont significatives mais pas prépondérantes. Q3.4 Quand on pré-commande un album en ligne, quand est-il comptabilisé dans le classement de l'ifop ? Ils sont pris en compte, à priori, au moment du prélèvement qui équivaut plus ou moins au moment de l'expédition, soit presque toujours durant la première semaine de sortie du disque. Q3.5 A combien équivaut une place de #1 dans les téléchargements en UK ? Un top 5 ? Un top 10 ? etc... A environ la même chose que les chiffres totaux que l'ont voit chaque semaine ! En effet, il y a en moyenne 1,5 millions de singles vendus chaque semaine en UK actuellement, environ 1,4 millions sont des téléchargements contre 100,000 ventes physiques seulement ! C'est biensur une moyenne, la semaine de sortie du single de Leona Lewis ce dernier chiffre à été multiplié par 3, avec les autres sorties importantes qu'il y avait eu. Il faut plus ou moins 20,000 téléchargements pour être #1 (-même si certains peuvent biensur aller beaucoup plus haut), environ 10,000+ pour tous les singles du top 10 et ainsi de suite pour les autres, avec des chiffres donc très similaire aux chiffres totaux des singles. Q3.6 Et en France, à combien de téléchargements équivaut une place de #1 ? Un top 5 ? Top 10 ? Top 50 ? Pour les albums... Les téléchargements restent faibles de ce côté et très déséqilibré en fonction des positions. Les ventes des tout premiers sont très variables selon les sorties de la semaine. Ordre de grandeur des téléchargements album : #1 = 750 - 3000 Top 3 = 400 - 1200 Top 10 = 150 - 750 Top 20 = 75 - 200 Top 50 = 50 - 100 Pour ce qui est des singles... Les ventes sont beaucoup plus dense et plus élevées. Ordre de grandeur des téléchargements singles #1 = 2000 - 4000 Top 3 = 1500 - 2500 Top 10 = 1000 - 2000 Top 20 = 500 - 1250 Top 50 = 300 - 750 Q3.7 Pourquoi le marché des téléchargements demeure si faible en France à côté de pays comme les USA, l'UK ou l'Espagne ? Parce que les maisons de disques en France ont préféré tenter de sauver le support physique 2 titres plutôt que de privilégier les téléchargements. Ainsi, en France on voit toujours des titres sortir en CD 2 titres (ce qui n'est plus le cas au USA ou en Espagne), de même que l'on voit toujours des campagnes publicitaires pour soutenir ces sortir, alors que jamais encore une maison de disque en France n'a misé sur des pubs pour les téléchargements légaux. Q3.8 iTunes est il le #1 des téléchargements français ? Si oui, ne laisse-il-que des miettes aux autres sites de téléchargements ? Et par exemple, aux USA, UK, iTunes est il aussi le principal site/logiciel de téléchargements ? Aux USA et en UK iTunes est nettement le site #1 de téléchargements. Cependant, même si il n'y a aucun chiffre 'officiel' en France, il semblerait que l'arrivée tardive de iTunes ici ai empéché cette domination de ce faire ici, des sites tels que Virgin sont eux aussi significatifs en France. CATEGORIE 4 : CLASSEMENTS CUMULATIFS (Monde, Europe) Q4.1 Comment fonctionnent les systèmes de points ? Les systèmes de points, comme leur nom l'indique, attribuent des points en fonction des positions dans chaque pays. Par exemple, imagineons que l'ont veuillent faire un top Europe. On commence par définir des coefficients à chaque pays, en fonction de la taille du marché. Ces coefficients sont généralement très approximés, de façon même assez grossière. Exemple : Groupe 1, coefficient 3 : UK, France, Allemagne, Italie, Espagne Groupe 2, coefficient 2 : Suisse, Pays-Bas, Suède, Belgique Groupe 3, coefficient 1 : Irlande, Autriche, Finlande, Norvège, Danemark, Grèce Ensuite, on attribue les points par position, par exemple : #1 = 100 points #2 = 99 points ... #100 = 1 point Donc, une chanson qui serait #6 en UK par exemple, aurait 285 points, 95 (position 6) x 3 (coeff UK). Pour établir le classement Europe, il suffit d'additionner les points de chaque chanson de chaque pays pris en compte. Pourquoi un classement par point est forcément faux ? 1 - Une même position ne signifie pas des ventes identiques ! Par exemple, James Blunt a été #1 des ventes d'albums en France avec 10k, avec le système présenté juste au dessus, il reçoit ainsi autant de point que Leona Lewis qui va être #1 en UK avec 400k environ, le même nombre de point pour des ventes 40 fois inférieur... Même nombre de point car la position est la même dans deux pays ayant le même coefficient, mais de toute évidence les ventes ne sont pas les mêmes... 2 - Grouper des pays, revient à donner le même "poid" à différent pays, hors chaque pays est différent, l'Espagne comme l'UK font partie des 5 'gros' marché d'Europe, il n'en reste pas moins que le marché en UK est 5 fois plus important que celui en Espagne, donner le même coeff au deux revient à accepter une erreur de 500% ! C'est la même chaque pour tous les autres pays. 3 - Les chansons qui sortent dans tous les pays au même temps vont recevoir énormément de points, même avec des ventes très faibles dans chaque pays (c'est le cas des singles des chanteurs déjà connus partout, comme Britney Spears en ce moment), tandis qu'une chanson qui est un énorme carton mais qui sort au fur et à mesure dn chaque pays (comme Tokyo Hotel ou The Fray) n'a aucune chance de figurer en haut des classements à point, même si au final en faisant le cumul, le titre s'est beaucoup plus vendus que les autres. 4 - Les titres qui sortent dans un nombre restreint de pays (comme une chanson en Italien par exemple) ne peut tout simplement pas être classé dans les premiers, quelque soit ses ventes, même si le titre fait 10 millions en une semaine en Italie. 5 - Le classement Europe attribue des points qu'en fonction des classements principales. Donc un titre #1 des téléchargements en France mais non sortie en support physique par exemple recevra 0 point pour la France. etc, etc, etc. Des exemples de ces limites explicités ici ? L'exemple du moment, c'est Bleeding Love de Leona Lewis, le titre s'est vendus à plus de 400,000 exemplaires sur ses 2 premières semaines, mais n'est sortie qu'en UK et en Irlande, résultat, voici ses classements en Europe (classement du Billboard) : 5-4 Dans le même temps, Gimme More, qui ne figure dans aucun top 5 Européen et qui a des ventes d'environ 40,000 par semaine seulement en Europe, est #2 de ce même classement, car il est sorti au même temps partout. Un autre titre atypique, prenons Ein Stern de Nik P et DJ Otzi, vendus à environ 400,000 exemplaires depuis sa sortie, voici son parcours en Europe : 12-12-5-7-8-10-8-9-10-8-10-12-8-10-12-9-12-13-22-21-16-24-30-37-26-25-27-32-33-34-36-32-36-22-18-31-31-29-38 .... Rappelons que Leona Lewis n'a fait que 5-4 pour les mêmes ventes ! Les exemples sont nombreux. Dans le même classement, mais pour les albums, on a pu voir Britney Spears devant les Eagles, hors, les Eagles ont vendus plus d'albums en UK que Britney Spears dans toute l'Europe... Seulement, vu qu'ils ont étaient #1 et #2 en UK, ils ont reçu presque le même nombre de point, même si les Eagles ont vendus le triple dans ce pays. Vu que les Eagles sont sortis une semaine plus tard dans un pays au coefficient élevé (l'Allemagne), Britney Spears s'est retrouvé d'office #1 dans le top Europe. De même, Eros Ramazzotti, #3, a eu des ventes plus élevés que Britney Spears, mais avec 0 point d'un marché aussi important que l'Angleterre, il s'est retrouvé d'office derrière Britney et les Eagles. Q4.2 Quels sont les classements qui fonctionnent avec ce système de point ? Les tops Europe publié par le Billboard, que ce soit le top Album ou le top Single. De même, le classement single de Mediatraffic utilise ce système. Q4.3 Ce classement single de Mediatraffic, ne comptabilise t'il que les ventes de single ? Non, le classement de Mediatraffic compte aussi les passages radios, les téléchargements et même des sondages divers. Ce qui semble bien à première vue n'est en réalité qu'un nombre immense de source d'erreur possible. En effet, autant on peut coefficienter les pays en fonction de leurs ventes, mais comment coefficienter les passages radios, alors qu'on ne sait rien sur les audiences nécessaire pour être #1 en Italie, en France ou en Irlande par exemple ? C'est clairement impossible. De plus, le classement de mediatraffic est limité aux informations disponibles sur le net, du coup les classements non publiés ne sont pas comptés. C'est avec toutes ces approximations et source d'erreur qu'on arrive au résultat suivant : Le single le plus vendu au monde en 2007 n'a même pas atteint le top 10 du classement de mediatraffic, ne s'est classé que 5 semaines et n'a cumulé que 543,000 points... Preuve est faîte de la (non)pertinence de ce classement. Q4.4 Le classement de Mediatraffic est-il officiel ? Absolument pas, il s'agit juste d'un amateur de charts qui le compile avec ce qu'il trouve su le net. Q4.5 Le top album de mediatraffic est-il aussi basé sur des points ? Non, le top album est basé sur les ventes. Seulement, en dehors des USA, du Japon, de l'UK, du Canada et de la France, les chiffres de ventes sont inconnues. Tous le reste n'est donc que des estimations. Combien de copies se sont écoulés du dernier Ramazzotti en Italie la première semaine ? 10,000 ? 25,000 ? 50,000 ? 100,000 ? 150,000 ? On en sait rien, mediatraffic n'en sait pas plus, et tout le problème est la. On se souvient par exemple, de Mylène Farmer entrer avec 50-60k dans ce classement, alors qu'elle avait écoulé 136,000 copies de son album rien qu'en France. Ou encore, que hot100Brasil, un classement faux de A à Z, a été pris en compte pour les ventes au Brésil pendant des années (maintenant ils prétendent prendre en compte le Brésil grâce à ABPD, alors que ABPD n'ont jamais publié un seul classement...). Q4.6 En ce qui concerne ces chiffres mondiaux de Mediatraffic, pourquoi tout le monde à tendance à y ajouter 7,5% ? La première chose à dire c'est que tout le monde le fait par erreur. L'idée de base est censé, étant donné que Mediatraffic prétend que son top mondial prend en compte "entre 90% et 95% des ventes mondiales", les gens ont commencé à y ajouter un juste milieu, 7,5%. Seulement, ça revient à ajouter une approximation sur un chiffre qui est déjà une approximation, erronée qui plus est. Mediatraffic a tendance à gonfler les chiffres, donc y ajouter encore des ventes nous éloigne d'autant plus de la réalité. Qui plus est, les "ventes manquantes" dans les pays non pris en compte sont loin d'être toujours proportionnelles pour chaque artiste. Des artistes comme Michael Jackson ou les Beatles vont vendre beaucoup plus dans tous les petits marchés d'Asie ou d'Amérique du Sud que des artistes comme 50 Cent ou Mary J Blige par exemple. Q4.7 Existe t'il un classement album monde officiel ? Malheureusement non. Il n'existe comme classement que celui de Mediatraffic et celui de MusiCharts, les deux fonctionnant de la façon décrite précedemment, avec une accumulation d'estimations. Le plus fiable des deux est celui de Mediatraffic, ce qui ne signifie pas que tous leurs chiffres de tous leurs albums sont forcément plus fiable que ceux de MusiCharts. CATEGORIE 5 : FRANCE Q5.1 : A combien de téléchargements équivaut une place de #1 ? Un top 5 ? Top 10 ? Top 50 ? Pour les albums... Les téléchargements restent faibles de ce côté et très déséqilibré en fonction des positions. Les ventes des tout premiers sont très variables selon les sorties de la semaine. Ordre de grandeur des téléchargements album : #1 = 750 - 3000 Top 3 = 400 - 1200 Top 10 = 150 - 750 Top 20 = 75 - 200 Top 50 = 50 - 100 Pour ce qui est des singles... Les ventes sont beaucoup plus dense et plus élevées. Ordre de grandeur des téléchargements singles #1 = 2000 - 4000 Top 3 = 1500 - 2500 Top 10 = 1000 - 2000 Top 20 = 500 - 1250 Top 50 = 300 - 750 Q5.2 Pourquoi le marché des téléchargements demeure si faible en France à côté de pays comme les USA, l'UK ou l'Espagne ? Parce que les maisons de disques en France ont préféré tenter de sauver le support physique 2 titres plutôt que de privilégier les téléchargements. Ainsi, en France on voit toujours des titres sortir en CD 2 titres (ce qui n'est plus le cas au USA ou en Espagne), de même que l'on voit toujours des campagnes publicitaires pour soutenir ces sortir, alors que jamais encore une maison de disque en France n'a misé sur des pubs pour les téléchargements légaux. Q5.3 Combien d'albums et de singles se vendent en France par semaine ? Pour ce qui est des albums, tout confondus un peu plus d'un million par semaine en moyenne, c'est très variable en fonction des semaines cependant, avec des ventes très faibles en été et très haute pendant les fêtes de Noel. Au sujet des singles, en général c'est moins de 200,000 en support physique par semaine. Difficile de déterminer le nombre de téléchargements, mais on peut dire que ça doit être au moins tout autant désormais, voir plutôt plus, pour un total de 500,000 singles vendu par semaine. Q5.4 Les chiffres de l'IFOP donnent-ils 100% des ventes en France ? Ils ne prennent en compte que 700 magasins sur 3000, leurs chiffres sont-ils extrapolés pour obtenir 100% ? Si non, combien faut-il ajouter ? L'IFOP n'est pas très clair à ce sujet. Dans leurs documents contenant les ventes chaque semaine, au début les chiffres étaient à virgule, par exemple "12 478,57" albums vendus dans la semaine, ce qui tend à montrer que les ventes étaient extrapolées. Cependant, ça n'est plus le cas depuis un moment. Il semble néanmoins que les valeurs soient extrapolées chaque semaine. Par contre, ça ne signifie pas pour autant que le total est complet. Il y a un nombre importants de cas où les magasins sont 'zappés' par les organismes chargés de compter les ventes (c'est valable en France comme aux USA) : - Les ventes par Music Club - Les ventes en téléchargements - Les ventes dans les magasins spécialisés (et ils sont nombreux) Il faut donc nécessairement ajouter un certains % pour obtenir des ventes complètes. La difficulté est que ce chiffre varient selon les périodes. J'ajoute environ 8% désormais, mais pour un album du milieu des années 90, on pourrait ajouter environ 20%, voir plus. Q5.5 De combien a chuté le nombre de singles et d'albums vendus en France depuis le début de la crise du disque ? Le plus haut niveau de ventes en France à été atteint en 2002. Les ventes de singles se sont élevées à plus de 39 millions cette année là, en 2007, l'année devrait se finir à 8 millions, soit une chute massive de 80%. Ceci est pour les ventes physiques, mais à cela il faut ajouter environ 17 millions de téléchargements, et 5-6 millions de ringtones, soit en additionnant ventes physiques + ventes numériques un total de 30 millions, seulement 25% de baisse depuis 2002, d'ici maximum 2 ans on sera revenu aux ventes de 2002 grâce aux téléchargements (qui continuent de progresser de plus de 35% par an). Au sujet des albums, 125 millions ont étaient vendus en 2002, en 2007 on devrait faire à peine plus de 60 millions, soit plus de 50% de baisse, téléchargements inclus. CATEGORIE 6 : UK Q6.1 Combien d'albums et de singles se vendent en UK par semaine ? Les ventes sont bien plus élevées en UK, avec 1,8 million d'albums vendus dans les très mauvaises semaines, environ 2,5 millions dans une semaine normale. Les singles se sont bien repris grâce aux téléchargements avec environ 1,5 millions de download par semaine, contre 100,000 ventes physiques en moyenne. Q6.2 De combien a chuté le nombre de singles et d'albums vendus en UK depuis le début de la crise du disque? Les ventes d'albums n'ont jamais baissé en UK, depuis 10 ans elles grimpent ou au pire reste stable. En revanche, les singles ont chutés de 80 million en 99 à 52 millions en 2002 et presque rien maintenant... Les ventes en téléchargements ont néanmoins remonté le marché vers les 80 millions, comme en 99. CATEGORIE 7 : AUTRES PAYS Q7.1 A combien de ventes équivaut une place de #1 en Belgique ? Un top 5 ? Top 10 ? Top 50 ? Alors, il faut tout d'abord faire attention à ce qu'on appelle la Belgique, il existe 2 classements, un pour la Wallonie, un selon pour les Flandres, le premier représente environ 30% des ventes du pays, le second les 70% restant. Le pays entier à des ventes environ 8 fois inférieures à la France. Mais si on ne prend en compte que la Wallonie (la partie Française de la Belgique), les ventes sont près de 25 fois inférieures à la France. Cela signifie en moyenne : #1 : 1000 exemplaires vendus Top 10 : 300 Top 50 : 100 Ces chiffres sont biensur variables selon les périodes et le 'poid' des #1. 11 Lien vers le commentaire
Invité myster Posté(e) 17 novembre 2007 Share Posté(e) 17 novembre 2007 Excellente idée de topic! Lien vers le commentaire
Arc-en-ciel Posté(e) 17 novembre 2007 Share Posté(e) 17 novembre 2007 Bon alors ma question est surement hors sujet, mais c'est ici le meilleur endroit (à part l'MP mais ta boite est plein) pour t'expliquer ce problèmbe avec ton site Quand je vais dans la rubrique "All charts", il y a plusieurs liens qui ne marchent pas : Les liens ne marchant pas vont de Top 200 Albums 2005 en France avec les ventes jusqu'à Top 40 Vidéos Musicales 2006 en France avec les ventes. Pourrais tu régler ce problème ? Autre question, comment faire pour savoir les ventes du "Top Téléchargement Français" ? Il y a-t-il des estimations ? Merci. Lien vers le commentaire
MJDangerous Posté(e) 17 novembre 2007 Auteur Share Posté(e) 17 novembre 2007 Pour les liens des tops annuels de mon site, je les ai remis en ligne A la question : A combien de téléchargements équivaut une place de #1 ? Un top 5 ? Top 10 ? Top 50 ? Pour les albums Les téléchargements restent faibles de ce côté, voici les dl des albums du top 50 fin Avril : Rang - Ventes 1 - 1731 2 - 939 3 - 614 4 - 580 5 - 394 6 - 266 7 - 227 8 - 191 9 - 180 10 - 178 11 - 170 12 - 104 13 - 101 14 - 101 15 - 99 16 - 98 17 - 96 18 - 92 19 - 90 20 - 81 21 - 76 22 - 74 23 - 73 24 - 73 25 - 72 26 - 71 27 - 71 28 - 67 29 - 66 30 - 62 31 - 62 32 - 62 33 - 58 34 - 58 35 - 57 36 - 57 37 - 55 38 - 55 39 - 53 40 - 52 41 - 51 42 - 51 43 - 50 44 - 48 45 - 46 46 - 44 47 - 43 48 - 42 49 - 41 50 - 41 Depuis, les chiffres ont certainement un peu augmenté. Les ventes des tout premiers sont très variables selon les sorties de la semaine. En résumé, album : #1 = 750 - 3000 Top 3 = 400 - 1200 Top 10 = 150 - 750 Top 20 = 75 - 200 Top 50 = 50 - 100 Pour ce qui est des singles maintenant : Les ventes sont beaucoup plus dense et plus élevées. Voici les ventes du même classement de fin Avril : 1 - 3 038 2 - 2 492 3 - 2 090 4 - 2 016 5 - 1 469 6 - 1 400 7 - 1 361 8 - 1 338 9 - 1 210 10 - 1 075 11 - 1 032 12 - 905 13 - 903 14 - 824 15 - 820 16 - 803 17 - 797 18 - 685 19 - 579 20 - 576 21 - 562 22 - 562 23 - 549 24 - 537 25 - 531 26 - 523 27 - 522 28 - 501 29 - 492 30 - 487 31 - 486 32 - 463 33 - 451 34 - 445 35 - 441 36 - 417 37 - 416 38 - 401 39 - 399 40 - 395 41 - 393 42 - 377 43 - 369 44 - 361 45 - 344 46 - 336 47 - 333 48 - 319 49 - 305 50 - 304 En résumé, singles : #1 = 2000 - 4000 Top 3 = 1500 - 2500 Top 10 = 1000 - 2000 Top 20 = 500 - 1250 Top 50 = 300 - 750 2 Lien vers le commentaire
Shooter Posté(e) 17 novembre 2007 Share Posté(e) 17 novembre 2007 Quest ce que c'est médiatrafic comment y aller ? Comment marche le systéme des point qu'est ce que sa représente ? Lien vers le commentaire
MJDangerous Posté(e) 17 novembre 2007 Auteur Share Posté(e) 17 novembre 2007 Je vais généraliser ta question pour répondre à tous ce qui touche ces systèmes de points. Comment fonctionnent les systèmes de points ? Les systèmes de points, comme leur nom l'indique, attribuent des points en fonction des positions dans chaque pays. Par exemple, imagineons que l'ont veuillent faire un top Europe. On commence par définir des coefficients à chaque pays, en fonction de la taille du marché. Ces coefficients sont généralement très approximés, de façon même assez grossière. Exemple : Groupe 1, coefficient 3 : UK, France, Allemagne, Italie, Espagne Groupe 2, coefficient 2 : Suisse, Pays-Bas, Suède, Belgique Groupe 3, coefficient 1 : Irlande, Autriche, Finlande, Norvège, Danemark, Grèce Ensuite, on attribue les points par position, par exemple : #1 = 100 points #2 = 99 points ... #100 = 1 point Donc, une chanson qui serait #6 en UK par exemple, aurait 285 points, 95 (position 6) x 3 (coeff UK). Pour établir le classement Europe, il suffit d'additionner les points de chaque chanson de chaque pays pris en compte. Pourquoi un classement est forcément faux ? 1 - Une même position ne signifie pas des ventes identiques ! Par exemple, James Blunt a été #1 des ventes d'albums en France avec 10k, avec le système présenté juste au dessus, il reçoit ainsi autant de point que Leona Lewis qui va être #1 en UK avec 400k environ, le même nombre de point pour des ventes 40 fois inférieur... Même nombre de point car la position est la même dans deux pays ayant le même coefficient, mais de toute évidence les ventes ne sont pas les mêmes... 2 - Grouper des pays, revient à donner le même "poid" à différent pays, hors chaque pays est différent, l'Espagne comme l'UK font partie des 5 'gros' marché d'Europe, il n'en reste pas moins que le marché en UK est 5 fois plus important que celui en Espagne, donner le même coeff au deux revient à accepter une erreur de 500% ! C'est la même chaque pour tous les autres pays. 3 - Les chansons qui sortent dans tous les pays au même temps vont recevoir énormément de points, même avec des ventes très faibles dans chaque pays (c'est le cas des singles des chanteurs déjà connus partout, comme Britney Spears en ce moment), tandis qu'une chanson qui est un énorme carton mais qui sort au fur et à mesure dn chaque pays (comme Tokyo Hotel ou The Fray) n'a aucune chance de figurer en haut des classements à point, même si au final en faisant le cumul, le titre s'est beaucoup plus vendus que les autres. 4 - Les titres qui sortent dans un nombre restreint de pays (comme une chanson en Italien par exemple) ne peut tout simplement pas être classé dans les premiers, quelque soit ses ventes, même si le titre fait 10 millions en une semaine en Italie. 5 - Le classement Europe attribue des points qu'en fonction des classements principales. Donc un titre #1 des téléchargements en France mais non sortie en support physique par exemple recevra 0 point pour la France. etc, etc, etc. Des exemples de ces limites explicités ici ? L'exemple du moment, c'est Bleeding Love de Leona Lewis, le titre s'est vendus à plus de 400,000 exemplaires sur ses 2 premières semaines, mais n'est sortie qu'en UK et en Irlande, résultat, voici ses classements en Europe (classement du Billboard) : 5-4 Dans le même temps, Gimme More, qui ne figure dans aucun top 5 Européen et qui a des ventes d'environ 40,000 par semaine seulement en Europe, est #2 de ce même classement, car il est sorti au même temps partout. Un autre titre atypique, prenons Ein Stern de Nik P et DJ Otzi, vendus à environ 400,000 exemplaires depuis sa sortie, voici son parcours en Europe : 12-12-5-7-8-10-8-9-10-8-10-12-8-10-12-9-12-13-22-21-16-24-30-37-26-25-27-32-33-34-36-32-36-22-18-31-31-29-38 .... Rappelons que Leona Lewis n'a fait que 5-4 pour les mêmes ventes ! Les exemples sont nombreux. Dans le même classement, mais pour les albums, on a pu voir Britney Spears devant les Eagles, hors, les Eagles ont vendus plus d'albums en UK que Britney Spears dans toute l'Europe... Seulement, vu qu'ils ont étaient #1 et #2 en UK, ils ont reçu presque le même nombre de point, même si les Eagles ont vendus le triple dans ce pays. Vu que les Eagles sont sortis une semaine plus tard dans un pays au coefficient élevé (l'Allemagne), Britney Spears s'est retrouvé d'office #1 dans le top Europe. De même, Eros Ramazzotti, #3, a eu des ventes plus élevés que Britney Spears, mais avec 0 point d'un marché aussi important que l'Angleterre, il s'est retrouvé d'office derrière Britney et les Eagles. 1 Lien vers le commentaire
MJDangerous Posté(e) 17 novembre 2007 Auteur Share Posté(e) 17 novembre 2007 Quels sont les classements qui fonctionne avec ce système de point ? Les tops Europe publié par le Billboard, que ce soit le top Album ou le top Single. De même, le classement single de Mediatraffic utilise ce système. Ce classement single de Mediatraffic, ne comptabilise t'il que les ventes de single ? Non, le classement de Mediatraffic compte aussi les passages radios, les téléchargements et même des sondages divers. Ce qui semble bien à première vue n'est en réalité qu'un nombre immense de source d'erreur possible. En effet, autant on peut coefficienter les pays en fonction de leurs ventes, mais comment coefficienter les passages radios, alors qu'on ne sait rien sur les audiences nécessaire pour être #1 en Italie, en France ou en Irlande par exemple ? C'est clairement impossible. De plus, le classement de mediatraffic est limité aux informations disponibles sur le net, du coup les classements non publiés ne sont pas comptés. C'est avec toutes ces approximations et source d'erreur qu'on arrive au résultat suivant : Le single le plus vendu au monde en 2007 n'a même pas atteint le top 10 du classement de mediatraffic, ne s'est classé que 5 semaines et n'a cumulé que 543,000 points... Preuve est faîte de la (non)pertinence de ce classement. 1 Lien vers le commentaire
Ahlem Posté(e) 17 novembre 2007 Share Posté(e) 17 novembre 2007 Ma question est en rapport avec les chiffres de ventes mais en générale donc j'ose la poser ici. Pourrais tu nous dire quel est l'album qui s'est le plus vendu en une semaine en France? le single? Le record de longévité dans le top single? le record de longévité dans le top 10 album? l'album le plus vendu de tout les temps? Le DVD le plus vendu? ^^ D'avance merci. Lien vers le commentaire
Gabee Posté(e) 17 novembre 2007 Share Posté(e) 17 novembre 2007 Vraiment bon topic, Ça aide beaucoup,merci! Lien vers le commentaire
Tchoutchou Posté(e) 17 novembre 2007 Share Posté(e) 17 novembre 2007 Moi j'aimerais savoir comment tu sais tout ça Lien vers le commentaire
MJDangerous Posté(e) 17 novembre 2007 Auteur Share Posté(e) 17 novembre 2007 Le classement de Mediatraffic est-il officiel ? Absolument pas, il s'agit juste d'un amateur de charts qui le compile avec ce qu'il trouve su le net. Le top album de mediatraffic est-il aussi basé sur des points ? Non, le top album est basé sur les ventes. Seulement, en dehors des USA, du Japon, de l'UK, du Canada et de la France, les chiffres de ventes sont inconnues. Tous le reste n'est donc que des estimations. Combien de copies se sont écoulés du dernier Ramazzotti en Italie la première semaine ? 10,000 ? 25,000 ? 50,000 ? 100,000 ? 150,000 ? On en sait rien, mediatraffic n'en sait pas plus, et tout le problème est la. On se souvient par exemple, de Mylène Farmer entrer avec 50-60k dans ce classement, alors qu'elle avait écoulé 136,000 copies de son album rien qu'en France. Ou encore, que hot100Brasil, un classement faux de A à Z, a été pris en compte pour les ventes au Brésil pendant des années (maintenant ils prétendent prendre en compte le Brésil grâce à ABPD, alors que ABPD n'ont jamais publié un seul classement...). Lien vers le commentaire
MJDangerous Posté(e) 17 novembre 2007 Auteur Share Posté(e) 17 novembre 2007 Ma question est en rapport avec les chiffres de ventes mais en générale donc j'ose la poser ici. Pourrais tu nous dire quel est l'album qui s'est le plus vendu en une semaine en France? le single? Le record de longévité dans le top single? le record de longévité dans le top 10 album? l'album le plus vendu de tout les temps? Le DVD le plus vendu? ^^D'avance merci. L'album en une semaine en France : Hallyday avec A La Vie, A La Mort, 307,000 en une semaine. Le single : Aucune idée ! Peut-être Candle In The Wind. Longévité dans le top single : Petit Papa Noel de Tino Rossi ! Classés une dizaine de semaine tous les ans... Longévité par un album dans le top 10 : Dark Side Of The Moon de Pink Floyd, 89 semaines entre 1973 et 1975. Si on prend en compte juste le classement officiel (c'est à dire depuis 1984), c'est Dangerous de Michael Jackson avec 74 semaines entre 1991 et 1993 (inclus l'intégralité de l'année 1992, unique album a avoir accomplit ce fait). Album le plus vendu : D'Eux de Celine Dion ! DVD : Le Roi Soleil. Lien vers le commentaire
Ahlem Posté(e) 17 novembre 2007 Share Posté(e) 17 novembre 2007 L'album en une semaine en France : Hallyday avec A La Vie, A La Mort, 307,000 en une semaine.Le single : Aucune idée ! Peut-être Candle In The Wind. Longévité dans le top single : Petit Papa Noel de Tino Rossi ! Classés une dizaine de semaine tous les ans... Longévité par un album dans le top 10 : Dark Side Of The Moon de Pink Floyd, 89 semaines entre 1973 et 1975. Si on prend en compte juste le classement officiel (c'est à dire depuis 1984), c'est Dangerous de Michael Jackson avec 74 semaines entre 1991 et 1993 (inclus l'intégralité de l'année 1992, unique album a avoir accomplit ce fait). Album le plus vendu : D'Eux de Celine Dion ! DVD : Le Roi Soleil. Wow Le Roi Soleil est le DVD le plus vendu! Le record est donc récent, je croyais que ça allait être Notre dame de Paris m'enfin. Merci encore une fois pour toutes ses infos. Lien vers le commentaire
Embrya Posté(e) 18 novembre 2007 Share Posté(e) 18 novembre 2007 Un detail qui me chiffone Au US, les ventes des singles sont principalement faites en digital, mais pour les albums est-ce le cas? Enfin par exemple Alicia Keys fait 600k en premiere semaine la bas , environ combien en a telle vendu sur le net? Voila merci d'avance Lien vers le commentaire
CultureBidon Posté(e) 18 novembre 2007 Share Posté(e) 18 novembre 2007 Une autre question: est-ce que les ventes physiques de CD en ligne (sur amazon, alapage) sont prises en compte ? Elles doivent être de plus en plus importantes non ? Par exemple j'avais lu que amazon.com était devenu la plus grosse boutique de CD (tout confondu) aux USA ! Si oui quels sont les ventes environ ? Si non est-ce que c'est parce que les sites en ligne gardent jalousement leur résultat ? Lien vers le commentaire
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