Mylène Farmer: Les ventes d'une désobéissante

[Pol Ramirez Del Piu]

On est à combien de streaming Spotify pour N’oublie pas ?

[cosmocat]

605 448 écoutes. La progression est là mais c'est un peu poussif je trouve. Je la voyais taquiner le million beaucoup plus vite. Faudra certainement la sortie de l'album pour ça.

742 933 pour Rolling Stone qui est toujours 4è des titres fameriens écoutés en ce moment!

[Pol Ramirez Del Piu]

Merci ! Sachant que Spotify ne représente que 30% des streaming en France (ensuite 40% Deezer qui était à plus de 50% il y a 3 ans d’ailleurs puis le reste éparpillé entre Apple Music, Napster, Amazon Music ...)

 

 

N’oublie pas doit avoisiner toutes plateformes confondues les 2 millions d’écoutes soit 13.300 unités.

 

Reste à savoir le nombres d’abonnés payant. Le SNEP dans son rapport parle de 17% d’abonnement payant soit 1 streamer sur 6 (ce qui ferait du coup seulement 2.300 unités vendues)

 

Comparaison difficile à faire avec Rolling Stone car à l’époque tout les streams audio étaient comptabilisés. Maintenant uniquement ceux venant des abonnés.

[philochon]

Et là en plus dans les 2 millions tu comptes quelques streams étrangers environ 10% peut-être même 15 effet LP. Donc pour être plus précis ce serait plus 1,715 M d'écoutes et non 2 ! 

 

On tomberait à 1 900 équivalent ventes, c'est la misère lol 

 

Pour Rolling c'était 15 000 éq ventes du coup ! 

[Pol Ramirez Del Piu]

Pourquoi ôter les ventes étrangères ? J’inclus toujours le tout moi !

 

Oui sauf que Rolling Stone on comptait encore tout les streams (payants et gratuits) sinon il serait très bas aussi !

[philochon]

Je ne sais pas, tu mélanges ventes françaises et étrangères ? Si tu veux vraiment le chiffre pour la France il faut procéder de la sorte, parce qu'après tu as aussi les supports vendus en Belgique et Suisse à peu près 10% de ce qui se vend chez nous.

 

Par exemple pour Rolling stone j'ai 40 000 ex. FRANCE (15 000 eq ventes + 25 000 ex. phys et e-titres) + ~4 000 ex. à l'ETRANGER

[nickohh]

Il y a 22 heures, philochon a dit :

Il doit y avoir 2 sources puisque vous voyez bien que les chiffres que j'ai eu auprès de GFK sont toujours inférieurs à ceux de Charts.

 

Tu as dit toi même que le panel de GFK (1599 points de ventes) était plus important que celui de charts...  C'est juste que les chiffres de GFK (et indirectement l'observatoire de la musique) sont plus juste comme le panel est plus grand et donc forcément certains artistes vont voir leur chiffres un poil plus bas et d'autres un poil plus haut que ceux de charts^^ 

 

Je réitère une dernière fois ma question pour les ventes d'albums comment expliques tu les différences suivantes stp:

 

Les chiffres que je cites sont expliqués dans mes précédents messages.

 

-Point de suture = 380k ventes physiques + 10k en digital + collectors limités+ vinyles limités = près de 400k contre 460k à la première page

 

-Bleu noir = 408,9k (physiques + digitales) à fin juin 2011

 

Le chartrun à partir de juillet (période creuse) est le suivant: 83/56/33/42/45/48/54/62/100/102/126/142/171///124/89/246/226

 

Donc en rajoutant ça + les vinyles limités + collectors limités. On doit être à 430k environ. Donc loin des 520k annoncé en première page.

 

J'attends de VRAIS arguments avec des sources citées! Je ne veux pas de chiffres sorties du chapeau. Je précise que j'ai vérifié les chiffres albums pour pleins d'autres artistes (une trentaine)  et ça collent parfaitement bien dans l'ensemble sauf pour Mylène. Merci d'avance.

 

[philochon]

Bleu noir à 410 000 ex. non mais pourquoi pas 300 000 aussi ! Je le place à 520 000 ex. (dont 20 000 eq ventes) exactement comme MJ Dangerous le fait !

 

Je peux te citer les chiffres très précis du panel GFK arrêté à fin 2014 car depuis on a plus accès aux ventes musicales :

. CD cristal --> 286 387

. CD digisleeve --> 94 230

.  Collector Ecritoire --> 4 010

.  Fourreau --> 27 548

On arrive à 412 175 ex. en panel + 20 000 téléchargements + 3 vagues de vinyls (original + picture + back to black) + 5 000 ex.; ventes en 4 ans pas plus !

On dépasse largement tes 408 900 ex. On arrive en panel à 450 000 ex. auxquels on ajoute les 10%, on tombe sur 500 000 ventes totales.

 

C'est ce que je te dis, les chiffres que tu trouves dans l'Observatoire sont à  mon avis non exhaustifs et ne correspondent pas exactement aux chiffres qu'on a toutes les semaines par Charts toujours supérieurs. MJ Dangerous tombe exactement sur les mêmes totaux que moi en recoupant toutes ses sources.

 

Je te l'ai montré avec la vidéo Timeless 2013 par exemple dont le chiffre panel GFK est de 119 735 ex. à fin 2016 et le chiffre qu'on peut lire un peu partout est de + de 130 000 ex. vendus (Charts, Infodisc, Platine, ...) avec une mise en place à 180 000 ex.

 

Donc voilà selon moi il y a un différentiel entre les chiffres GFK (Observatoire de la Musique) et ceux de Charts, c'est ce que je constate en tout cas ! Pareil pour l'audio de Timeless 2013 placé à 134 326 ex. panel GFK alors que Charts parle de 160 000 ex. (MJ le met même à 170 000 ex. alors comment expliques-tu celà autre par le fait que les chiffres de GFK sont un panel incomplet), c'est bien qu'il manque des ventes, c'est toujours la même chose, les vinyls, les téléchargements et les 10%.

 

Alors que dire d'Avant que l'ombre... que MJ place à 570 000 ex., moi avec les chiffres que j'ai j'arriverai plutôt à 590 000 ex., toi tu dois le placer à 520 000 ex. je suis sûr lol

 

[bryce4382]

Evolution des vidéos YouTube MyleneFarmerVevo entre le 1 et le 14 août

Titre - Nb de vues supp - Evo - Nb de vues totales (classement clip vues totales / evo class général)

 

20- Lonely Lisa +25 562 - +2 - Tot : 2 667 520 (16 / =  )

19- Paradis inanimé +27 006 - +2 - Tot : 2 732 707 (15 / =  )

18- XXL +29 096 - = - Tot : 853 310 (29 / +1)

17- Désenchantée +29 383 - = - Tot : 2 987 064 (13 / =  )

16- City of love +30 914 - = - Tot : 2 609 933 (17 / =  )

15- Fuck them all +35 919 - -1- Tot : 963 073 (27 / =  )

14- Sans contrefaçon +36 562 - +1 - Tot : 4 433 276 (7 / =  )

13- Regrets +37 698 - -2 - Tot : 1 274 280 (25 / =  )

12- Je te dis tout +43 172 - +1 - Tot : 5 889 578 (5 / =  )

11- Diabolique mon ange +45 917 - +1 - Tot : 3 643 688 (11 / -2)

 

10- Pardonne-moi +47 534 - = - Tot : 1 380 926 (24 / =  )

9- Appelle mon numéro +50 010  - = - Tot : 8 966 290 (3 / =  )

8- Rolling stone +55 446 - = - Tot : 1 866 731 (19 / +1)

7- Oui... mais non +80 424 - -1 - Tot : 11 215 883 (2 / =  )

6- C'est une belle journée +85 354 - +1 - Tot : 2 384 229 (18 / =  )

5- California +105 797 - = - Tot : 3 701 519 (10 / =  )

4- Du temps +113 211 - = - Tot : 6 985 955 (4 / =  )

3- L'amour n'est rien... +132 924 - = - Tot : 4 304 957 (8 / =  )

2- Stolen car +403 926 - = - Tot : 16 308 320 (1 / =  )

1- N'oublie pas +844 334 - = - Tot : 4 084 149 (9 / +2)

 

N'oublie pas reste en tête du classement, avec toutefois un nombre de vues quotidiennes en baisse (60 300 vs 74 400).

Stolen car, increvable, se permet encore d'augmenter son nombre de vues quotidiennes, soit plus de 400 000 fois sur la période étudiée.

Rolling stone se maintient à la 8ème place.

 

Lonely Lisa et Paradis inanimé font leur entrée dans le top 20 et remplace Que mon cœur lâche (qui ne cesse de chuter) et C'est dans l'air. Ces deux titres réintègreront-ils le top20 dans 15 jours ?

 

Sans logique, qui avait squatté le top20 pendant 3 mois, continue sa chute (30ème) avec seulement 9 618 vues.

 

N'oublie pas passe la barre des 4 millions de vues et Stolen car les 16 millions de vues.

D'ici 15 jours :

     - Appelle mon numéro devrait atteindre les 9 millions de vues ;

     - Du temps les 7 millions de vues ;

     - Désenchantée les 3 millions de vues ;

     - Fuck them all le million de vues (à la rentrée).

 

[nickohh]

Il y a 14 heures, philochon a dit :

Bleu noir à 410 000 ex. non mais pourquoi pas 300 000 aussi ! Je le place à 520 000 ex. (dont 20 000 eq ventes) exactement comme MJ Dangerous le fait !

 

Je peux te citer les chiffres très précis du panel GFK arrêté à fin 2014 car depuis on a plus accès aux ventes musicales :

. CD cristal --> 286 387

. CD digisleeve --> 94 230

.  Collector Ecritoire --> 4 010

.  Fourreau --> 27 548

On arrive à 412 175 ex. en panel + 20 000 téléchargements + 3 vagues de vinyls (original + picture + back to black) + 5 000 ex.; ventes en 4 ans pas plus !

On dépasse largement tes 408 900 ex. On arrive en panel à 450 000 ex. auxquels on ajoute les 10%, on tombe sur 500 000 ventes totales.

 

C'est ce que je te dis, les chiffres que tu trouves dans l'Observatoire sont à  mon avis non exhaustifs et ne correspondent pas exactement aux chiffres qu'on a toutes les semaines par Charts toujours supérieurs. MJ Dangerous tombe exactement sur les mêmes totaux que moi en recoupant toutes ses sources.

 

Je te l'ai montré avec la vidéo Timeless 2013 par exemple dont le chiffre panel GFK est de 119 735 ex. à fin 2016 et le chiffre qu'on peut lire un peu partout est de + de 130 000 ex. vendus (Charts, Infodisc, Platine, ...) avec une mise en place à 180 000 ex.

 

Donc voilà selon moi il y a un différentiel entre les chiffres GFK (Observatoire de la Musique) et ceux de Charts, c'est ce que je constate en tout cas ! Pareil pour l'audio de Timeless 2013 placé à 134 326 ex. panel GFK alors que Charts parle de 160 000 ex. (MJ le met même à 170 000 ex. alors comment expliques-tu celà autre par le fait que les chiffres de GFK sont un panel incomplet), c'est bien qu'il manque des ventes, c'est toujours la même chose, les vinyls, les téléchargements et les 10%.

 

Alors que dire d'Avant que l'ombre... que MJ place à 570 000 ex., moi avec les chiffres que j'ai j'arriverai plutôt à 590 000 ex., toi tu dois le placer à 520 000 ex. je suis sûr lol

 

 

En résumé de ton message, les chiffres officiels de GFK arrive pratiquement à mon estimation de 430k environ pour Bleu Noir que j'ai cité précédemment. Je suis vraiment pas mauvais finalement ahah ^^

 

Par l'opération du saint d'esprit tu rajoutes environ 15% à 20% pour arriver au 500k voir 520k. Et plus de 10% à Point de suture ^^

 

Tout simplement à cause de Timeless 2013. Comme je l'ai expliqué dans mon précédent message. GFK a un panel plus important que charts et donc tu vas avoir des légères différences au final entre les deux.Certains verront leurs ventes un peu plus élevés et d'autres un peu plus basse. C'est logique et scientifique tu ne peux rien y faire.  Pour toi c'est forcément que dans le sens que Mylène c'est fait grugé. Alors que je suis sure que tu n'as pas essayé de prendre le problème à l'envers c'est à dire que les ventes pour timeless 2013 on été légèrement surestimé par charts par rapport à la réalité. 

 

A partir de là tu as voulu rajouter aux chiffres officiels, des ventes dont on ne sait pas d'où elles sortent

 

Edit: je suis ouvert à la discussion mais là je te promets je n'arrive pas à suivre ta logique.

 

Pour clôturer ce message, le panel paye sa tournée générale à tous les créateurs de topic chiffres vous avez le droit de rajouter entre 10 et 20% à vos chiffres de ventes pour vos artistes. C'est gratuit profitez en c'est le panel qui régale ^^ 

 

 

[philochon]

C'est marqué dans les rapports GFK que tu peux commander que les ventes ne représentent que 90% et c'est déjà bien des ventes sur l'ensemble de l'hexagone. MJ te dira que le panel  IFOP de l'époque  (genre les chiffres qu'on avait pour AQLO...) il fallait rajouter  minimum 20% pour avoir les ventes totales.

 

C'est pareil pour tous les instituts de sondage. Par exemple Edistat pour les livres est largement incomplet et encore plus faible que GFK, j'avais pu le voir pour le livre Fragile avec genre 8 000 ex. pour Edistat et 10 057 ex. selon GFK.

 

Non pour Bleu noir, avec ce que je t'ai donné tu arrives à 450 000 ex. en panel. C'est pas parce que c'est Mylène, c'est pareil pour les autres artistes, les chiffres de l'Observatoire ne sont pas les mêmes que ceux de Charts. Si tu préfères composer averc des panels, c'est ton problème, mais ça n'est pas la réalité, donc tu contestes tous les études de MJ Dangerous et en particulier ses chiffres sur Mylène ?

[nickohh]

Pour ma part je trouve tes 450k contestable vu que tu recomptes des chiffres déjà comptabilisés dans ton total transitoire et tu arrondies un peu trop haut mais après bien sure il faudrait plus d'avis comme ceux de Fredo ou cerise... Ça permettrait surement d'avoir quelque chose de plus juste encore 

 

Là n'est pas le plus important. Oui je conteste en partie son travail et le tien, je pense clairement que pour ce cas si, oui je trouve ça hyper louche. On s'en fou que ça soit Mylène ou un autre artiste. Je me répète mais as tu regardais pour d'autres artistes musicaux? Outre le cas Farmer, car tu ne me cite que elle. 

 

Je n'ai jamais entendu ni lu un seul article qui parle de tes 90% (pourtant j'en ai lu une paire de GFK^^), si tu pouvais me citer ta source pour le faire partager à tous ça serait cool stp.  

[lady oscar]

En attendant N'oublie pas va se manger une de ces gamelles au classement Yacast cette semaine,sur 5 jours ce n'est pas bon du tout.

[Dex]

Ça me rappelle 2005 avec les chiffres IFOP, où on avait beau expliquer qu'il ne s'agissait que d'un panel de 700 magasins, mais certains membres restaient bloqués sur ces chiffres IFOP... 

 

Les estimations de MJDangerous basées sur le panel GFK sont les mêmes pour tout le monde (tu peux aller voir son excellent site chartmasters) : un pourcentage est ajouté pour arriver aux ventes totales (panel + hors panel), tout comme c'était déjà le cas à l'époque IFOP. 

 

Ce qui est quand même surprenant Nickohh c'est que tu as la preuve irréfutable que le panel est incomplet avec les ventes de Degeneration (annoncé par GFK à 31k au final, alors qu'en seulement deux semaines ce chiffre était dépassé) mais tu persistes.

 

Je te conseille donc de te rapprocher directement de MJDangerous. Avant de contester ouvertement le travail de quelqu'un, il me semble quand même plus correct d'en parler auparavant avec le principal intéressé... 

[Dex]

Il y a 15 heures, nickohh a dit :

 

Tu as dit toi même que le panel de GFK (1599 points de ventes) était plus important que celui de charts...  C'est juste que les chiffres de GFK (et indirectement l'observatoire de la musique) sont plus juste comme le panel est plus grand et donc forcément certains artistes vont voir leur chiffres un poil plus bas et d'autres un poil plus haut que ceux de charts^^ 

 

 

Chartsinfrance n'a aucun panel, ce n'est pas un institut de sondage !

Charts se base justement sur GFK pour les classements et ses articles.