MJDangerous Posté(e) 16 juin 2013 Share Posté(e) 16 juin 2013 Amusez-vous! Je ne le poste pas trop vu qu'il est incomplet. C'est en parti pour ça que j'ai créé le topic d'aide aux estimations, pour enfin pouvoir compléter cette base de données avec tous les artistes. Lien vers le commentaire
Dex Posté(e) 17 juin 2013 Share Posté(e) 17 juin 2013 Je comprends pas certains chiffres : sur ton ancien site, tu avais estimé Au coeur du stade à 420 000 en France, et désormais il est à 675 000. Comment ça se fait ? Pareil pour One heart (205 000 et désormais à 300 000) ou encore 1 fille et 4 types (645 000 et maintenant 760 000). Je veux bien que les ventes évoluent, mais là c'est quand même énorme non ? Lien vers le commentaire
Dex Posté(e) 17 juin 2013 Share Posté(e) 17 juin 2013 Pour ton récap CMW j'ai noté quelques erreurs : - D'amour ou d'amitié, c'est plutot 500 000 en France (http://top.france.free.fr/html/annuel/1983.htm) - Ne partez pas sans moi, c'est davantage que 15 000. Dans les années 80, les ventes étaient fortes, donc je dirais plutot dans les 50 000 - Pareil pour Where does my heart beat now : on doit plus etre dans les 100 000 que dans les 35 000 - A l'olympia : le total de MJ est 800 000 et non 1 300 000 - En France Falling into you (single) doit plutot tourner dans les 100 000 (il n'a été que la 92ème vente de l'année 96), Because you loved me dans les 130 000 (64ème vente de 96). Le chiffre pour All by myself (49ème) me semble lui correct. - It's all coming back doit tourner aussi dans les 100 000 en France (94ème de 1997) - Live à Paris : MJ annonce 1,8 million, et non 2,7 millions - J'attendais doit tourner dans les 20 000 en France - Tell him, ça doit plutot etre dans les 320 000 en France (33ème vente de 1997 = dans les 250 000. + dans les 70 000 en 1998) - MJ annonce S'il suffisait d'aimer à 3,8 millions - BIen que Zora sourit ait été disque d'argent en France, il n'a pas atteint les 125 000 et doit plutot tourner dans les 70 000. On ne change pas doit lui tourner dans les 100 000 (85ème vente de 1999). - These are special times : 450 000 en Allemagne (et non 300 000) - A new day has come : 9,3 selon MJ - One heart : 4,5 - Taking chances : 3,4 - Taking chances world tour (il faudrait préciser CD + DVD) : 45 000 en UK (et non 20) Voilà ! Enfin je tenais à te dire bravo pour ton récap CMW, et surtout un grand grand bravo à MJ pour son travail. 1 Lien vers le commentaire
Quinquinou Posté(e) 17 juin 2013 Share Posté(e) 17 juin 2013 Taking Chances a fini à 3,3 M en fin d'exploitation(gros marchés: USA à 1M + UK à 390,000+ France à 125-130,000°+Japon à 120,000) Compte tenu de l'évolution des chiffres fournis par MJ Dangerous (USA à 1,2 M + UK à 415,000+japon à 150,000) on peut imaginer un peu plus que 3,4(...je me souviens dans le topic que l'on suivait semaine après semaine l'évolution de l'album.....Wordwideside a parlé de 4 millions ventes mondiales mais c'est sans doute un peu fort....Aux USA on sait que les 1,1 ont été franchis , ce qui fait qu'avec les chiffres de fin 2008, en admettant que l'album ne se soit plus vendu du tout ailleurs on avait déjà les 3,4 millions. Le disque s'est vendu à + que 15,000 en Australie puisqu'il a été certifié Platine (soit 70,000)après la tournée....que ses ventes de la première semaine tournait dans les 5,500-6000 exemplaires...donc, compte tenu de ses classements et de la période des premières semaines d'exploitation + de l'effet TCWT , le disque a fait bien plus..... Le TCWT n'est pas à 200,000 mais au moins 300,000 par ailleurs. Je trouve certains chiffres extrêmement bas : One Heart que MJ D donnait à 4,8 se retrouve à 4,5 M (???°) sachant que les ventes par marché ont augmenté. Les lives sont très très bas . Comme One Heart, S'il suffisait d'aimer est encore plus bas qu'il ne l'était alors que c'est un disque qui s'affiche très souvent dans les ventes catalogue.(de 4 il passe à 3, 1 Lien vers le commentaire
CMW Posté(e) 17 juin 2013 Auteur Share Posté(e) 17 juin 2013 Je comprends pas certains chiffres : sur ton ancien site, tu avais estimé Au coeur du stade à 420 000 en France, et désormais il est à 675 000. Comment ça se fait ? Pareil pour One heart (205 000 et désormais à 300 000) ou encore 1 fille et 4 types (645 000 et maintenant 760 000). Je veux bien que les ventes évoluent, mais là c'est quand même énorme non ? France : 26.08.1999 - AU COEUR DU STADE 1999 - Gold 100,000 1999 - 2 x Gold 200,000 1999 - Platinum 300,000 18.12.2003 - 2 x Platinum 600,000 Entre 2003 et 2008 il s'est vendu à 75.710 ex. 21.03.2003 - ONE HEART 08.07.2003 - Gold 100,000 08.07.2003 - 2 x Gold 200,000 08.07.2003 - Platinum 300,000 10.10.2003 - 1 FILLE & 4 TYPES 18.12.2003 - Gold 100,000 18.12.2003 - 2 x Gold 200,000 18.12.2003 - Platinum 300,000 18.12.2003 - 2 x Platinum 600,000 Entre 2003 et 2008 il s'est vendu à 726.780 ex. Source : UKMIX Lien vers le commentaire
Ceddup Posté(e) 17 juin 2013 Share Posté(e) 17 juin 2013 Pour rebondir sur le message de Quinquinou concernant Taking chances, c'est plus de 400k au Canada et j'ai un gros chiffre en tête pour l'Afrique du Sud (où la tournée a débuté avec d'immenses stades remplis, le chiffre parait donc plausible). Sinon "Immortality" a dû être chantée à la tv allemande car elle est classée sur iTunes à trois reprises en Allemagne et à deux reprises en Suisse et en Autriche. "My love " l'album est remonté dans ces trois pays. Germany (13) 93. Immortality 166. Immortality 212. Immortality Albums:272. Céline Dion - My Love - Ultimate Essential Collection Lien vers le commentaire
CMW Posté(e) 17 juin 2013 Auteur Share Posté(e) 17 juin 2013 Pour ton récap CMW j'ai noté quelques erreurs : - D'amour ou d'amitié, c'est plutot 500 000 en France (http://top.france.free.fr/html/annuel/1983.htm) - Ne partez pas sans moi, c'est davantage que 15 000. Dans les années 80, les ventes étaient fortes, donc je dirais plutot dans les 50 000 - Pareil pour Where does my heart beat now : on doit plus etre dans les 100 000 que dans les 35 000 - A l'olympia : le total de MJ est 800 000 et non 1 300 000 - En France Falling into you (single) doit plutot tourner dans les 100 000 (il n'a été que la 92ème vente de l'année 96), Because you loved me dans les 130 000 (64ème vente de 96). Le chiffre pour All by myself (49ème) me semble lui correct. - It's all coming back doit tourner aussi dans les 100 000 en France (94ème de 1997) - Live à Paris : MJ annonce 1,8 million, et non 2,7 millions - J'attendais doit tourner dans les 20 000 en France - Tell him, ça doit plutot etre dans les 320 000 en France (33ème vente de 1997 = dans les 250 000. + dans les 70 000 en 1998) - MJ annonce S'il suffisait d'aimer à 3,8 millions - BIen que Zora sourit ait été disque d'argent en France, il n'a pas atteint les 125 000 et doit plutot tourner dans les 70 000. On ne change pas doit lui tourner dans les 100 000 (85ème vente de 1999). - These are special times : 450 000 en Allemagne (et non 300 000) - A new day has come : 9,3 selon MJ - One heart : 4,5 - Taking chances : 3,4 - Taking chances world tour (il faudrait préciser CD + DVD) : 45 000 en UK (et non 20) Voilà ! Enfin je tenais à te dire bravo pour ton récap CMW, et surtout un grand grand bravo à MJ pour son travail. France : 05.1983 - D’AMOUR OU D’AMITIE 1983 - Gold 500,000 De 1983 à 2005 il s'est vendu à env 200.000 ex. Jusqu'en 2005 : FALLING INTO YOU - 165.000 ex. Jusqu'en 2005 : BECAUSE YOU LOVED ME - 193.000 ex. 10.10.1997 - TELL HIM 17.12.1997 - Silver 125,000 17.12.1997 - Gold 250,000 De cette certif' en 97 à 2005 il s'est vendu à 150.000 ex. 11.09.1998 - ZORA SOURIT 27.10.1998 - Silver 125,000 Source : UKMIX Pour les autres suggestions je laisse comme c'est (Tu ne me cite aucune source apart des "Je pense que ca doit tourner autour des...") , comme par exemple le total de l'album "Taking Chances" , il y a 2 ans(ou +) un article (et plusieurs autres site de confiance ) annoncait que l'album avait atteint les 4Millions. Sinon : MY LOVE-THE ESSENTIAL COLLECTION : Irlande : #69(-35) Lien vers le commentaire
Dex Posté(e) 17 juin 2013 Share Posté(e) 17 juin 2013 Pour les albums je n'ai fait que reprendre le tableau de MJ. Pour les singles, tu dis "de 83 à 2005 il s'est vendu à...". Peux-tu me dire comment un 45 tours a pu se vendre à 200.000 exemplaires alors qu'il n'était plus disponible dans le commerce?! Enfin, tu parles du forum ukmix comme source, mais ce ne sont pas des chiffres officiels, juste des estimations par des membres (comme nous). Les seules infos officielles sont les classements annuels. Donc j'ai du mal à comprendre comment Falling into you peut être estimé à 165.000 (alors qu'il n'est que la 92ème vente de l'année) et All by myself à 160.000 (alors qu'il est la 49ème vente annuelle)... Je prétends pas détenir le chiffre exact (que l'on n'aura jamais), je donne juste des estimations en expliquant le raisonnement à chaque fois. Certains font des estimations en se basant sur un système de points (le n°15=X points, 1 point=X ventes), sauf que ce système est souvent faux, un n°15 ne faisant pas les mêmes scores selon les périodes et les années. Des estimations basées sur les classements annuels me semblent plus probants. Mais ce n'est que mon avis... Lien vers le commentaire
guigui007 Posté(e) 17 juin 2013 Share Posté(e) 17 juin 2013 Je trouve qu'on grave des chiffres dans le marbre sans prendre en compte l'évolution depuis au moins 10 ans (je pense à FIY et LTAL qui sont souvent affichés à 32 et 31 mais qui sur ce site restent bloqués à 30,2 et 30,3 alors qu'avant les années 2000 ils étaient déjà annoncés à 30M), idem pour d'eux et SSDA. Un petit total à la fin de tous les charts run ce serait sympa Sinon rien à dire si ce n'est merci! Lien vers le commentaire
Dex Posté(e) 17 juin 2013 Share Posté(e) 17 juin 2013 Le problème c'est : est-ce que les chiffres qui avaient été annoncés partout (souvent par les maisons de disque) étaient vraiment fiables? Thriller est annoncé depuis plusieurs années à plus de 100 millions, et pourtant on sait tous qu'il en est encore loin. Mais si certains partent de ce chiffre-là et le valident comme base, forcement ils ne comprennent pas que le chiffre n'augmente pas. Concernant Céline, A new day avait été annoncé à 12 millions, One heart à 8 millions... Pourtant ils en sont encore loin. Peut-être que pour FIY et LTAL c'est pareil? Lien vers le commentaire
Quinquinou Posté(e) 17 juin 2013 Share Posté(e) 17 juin 2013 Thriller est quand même un cas très particulier...il y a une marge entre doubler les ventes d'un album (surtout quand on voit le total ) et ajouter 1 ou 2 millions supplémentaires. Thriller est donné dans une fourchette entre 58 et 109 millions...on n'est plus dans le même ordre de grandeur non plus. One Heart n'a jamais été donné aussi bas ..c'est un disque qui a l'air de faire peu de ventes catalogue ...mais il tourne autour de 5 Millions d'après Ukmix..."A new day has come" était donné à 8,5-9 millions fin 2002...l'album a continué d'être classé en 2003, a été inclus dans de nombreux coffrets, des versions collectors ...Il est pas indécent de le chiffrer plutôt sur 10 M puisqu'il y a 10 ans que l'album est sorti des charts. Falling into You et Let's talk about love sont après les compils, les disques qui se vendent le plus en catalogue(on en a la preuve régulièrement dans les charts US où ils réapparaissent )... ça ne parait pas encore une fois ahurissant de les mettre à 31 et 32 millions d'autant que depuis, de nombreux pays émergents ont vu leur marché du disque légal grossir qq peu (hausse du pouvoir d'achat d'une partie de la pop notamment) , se doter de charts un peu plus fiables et commençant à comptabiliser de façon moins obscure... Lien vers le commentaire
Ceddup Posté(e) 18 juin 2013 Share Posté(e) 18 juin 2013 "Sans attendre" est #64 en physique (-7) et #120 digital (-8 ). Lien vers le commentaire
Ceddup Posté(e) 19 juin 2013 Share Posté(e) 19 juin 2013 "Sans attendre" est #81 en cumulé (-3), "D'eux" est #213 (-44). Pour les DVD, "A new day" est #9 (-4). 2 Lien vers le commentaire
Quinquinou Posté(e) 19 juin 2013 Share Posté(e) 19 juin 2013 C'est pas mal....1,000-1,100 exemplaires en ventes a priori. 1 Lien vers le commentaire
ForeverThisWay Posté(e) 19 juin 2013 Share Posté(e) 19 juin 2013 Pourquoi ils ne mettent pas l'album en promo ? 1 Lien vers le commentaire
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